淘客熙熙

主题:【原创】不靠谱的粤军(一) -- 梦秋

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家园 楼下说得好,宛若当年西河风范

忆昔开元全盛日……

这个公那个公,仿佛看日本战国的小说一样,恍惚之间不到百年啊

家园 好像解放战争末期,张发奎还一度有重新出山的动向
家园 他最后折腾过

重回广东主政,但是时间很短。后来到香港了还在折腾。本文最后会写到。

家园 厚积薄发,观者无言

西西河当年是井喷,发表的文章信息量大,观者受到冲击,只有钦佩拜服。实事求是的说,井喷之后难免才思枯竭,发表的文章信息量不够,一些读者就渐渐不太心服,蠢蠢欲动,指手画脚了。所以文章的质量才是论坛的保障。

家园 老兄多说几句粤军尾随长征

红军走了两万五,粤军追了两万,没功劳也有苦劳哇。怎么别的中央军不去追呢?

家园 新军阀混战的烈度大大高于旧军阀混战

以前只知道新军阀打得喧腾,而且来真的,比起旧军阀打架地图大片改换颜色但是伤亡其实真的不多,大不相同。

此中细节倒是真的不甚了了,多谢科普啦。俺没有通宝了,回头一定再来宝推

家园 请教一个问题

梦秋兄有没有研究过当时养一个师、或者一个军的兵大概要多少钱,加在一起中国有多少钱都花在军费上?老蒋当时经常能花钱买胜,在江浙资本支持下,是不是他所掌握、依赖的财力远远大于其他派系?

家园 这正好是我下一个主要关注的问题

不过要做出来难度比较大。一是有很多东西需要查看档案,当下我看的资料还是以回忆资料为主,错漏比较多。还是需要多看一些这方面相关研究;二是北伐到抗战期间各种势力错综复杂,统计标准不一。以两广为例,两边都发行自己的钞票,币值变化又比较大。比如陆荣廷时期广西货币,因全省政局比较稳定,币值坚挺,但到了新桂系时期发行的广西货币币值就比较差。陈济棠时期的广东货币跟法币之间的汇率又有所不同,很难横向比较。

具体回到老兄说的问题上,民国时期养活一个师要多少钱?这也因部队情况不同而异。有回忆资料称,1930年代初南京政府给一个师编制的经费是30万元(以银元计算)。按照蔡廷锴的回忆,在南昌起义前后他养活第十师一个月需要14万大洋。张发奎则说,在他的部队改编为国民革命军(1925年)后,一个师的军饷为10万元。但是这个“军饷”一般指每个月发给军官和士兵的伙食费和饷银,一般不包括军队的勤务、置装和操演等费用。

而桂军在这方面的预算更少。1925年新桂系统一广西,向广州国民政府输诚,黄绍竑跑去找宋子文要军费。宋子文面有难色,说养不了这么多军队。黄绍竑算了一下,如果把桂军的饷银提高到第四军的平均程度(士兵每个月10.5元),那么光是饷银这一项每个师的经费就要提高三分之一。黄绍竑觉得国民政府确有难处,后来桂军还是自己独立核算,由广西财政拨款。不过他也没有白跑广州,廖仲恺给了他两万大洋和两万发子弹。

至于军费比例占财政支出的比例,国民政府那边的数据我还没有做过比较。但是两广这里有一些援引的数字可供参考。广西在1935年的财政收入为2850万元(以银元计算),其中军费支出就高达1900万元,占比达66%。广东在1935-1936财年的财政收入是1.175亿元(以银元计算),而陈济棠的军费支出一个月就达到500万元之巨,占财政收入的51%。这两组数据并非权威的统计数据,不过我个人觉得还是很靠谱的,尤其是陈济棠的军费支出。他在两广事变之前维持着一支庞大的军事力量,总计有三个军、一个独立师、一个警卫旅、五个独立旅和八个独立团,另外还有自己的海军和空军,总计15万人。

从这个角度看,穷兵黩武是那个年代的特征之一。

通宝推:三笑,empire2007,迷途笨狼,夜郎国主,北纬42度,桥上,南寒,
家园 新军阀打仗烈度上升可能跟武器升级相关?

直奉战争这一时期,两边炮兵和机枪都不多。到了北伐和中原大战,机枪大炮飞机都用上了,死人就多了。

家园 中央军这会儿都在闽赣鄂豫浙

一面剿灭红军余部,消化战果;一面看紧两广,免得他们造次。老蒋以薛岳吴奇伟周浑元等非嫡系部队压迫红军西行,可以挑动川黔滇桂各派军阀与红军作战,消耗各方实力,自己坐收渔翁之利。如果他派中央军尾随长征的红军,难免会吓着地方实力派,将中央军拒之门外。闽赣这几个省份,也会因缺少中央军坐镇,而出现红军余部死灰复燃的情况。何况两广也虎视眈眈,不可掉以轻心。

通宝推:小泽珍珠,北纬42度,
家园 据说汪精卫当汉奸后曾经偷偷到广东见过张发奎

想拉他下水搞和平运动,被拒绝了,

不过也没把他拿下交给蒋介石

家园 张发奎在1938年12月15日在重庆跟汪精卫见了一面

张在回忆录里说,汪只是对时局表示很失望,并未劝他“致力和平”。12月18日,汪精卫离开重庆到昆明,12月19日从昆明飞河内,12月29日发表了投敌的“艳电”,正式当了汉奸。之后汪张两人再无联系。

张发奎当时刚刚被任命为第四战区司令长官,一直当到1944年底,不太可能在汪投敌后再见面。他的回忆录在这一点上应该是可以采信的。

家园 我还以为薛岳吴奇伟是中央军精锐呢
家园 追赶红军的哼哈二将吴奇伟周浑元

长征之前没听过,长征之后也没听过。。。

家园 【百度】我来组成答案【混个脸熟】

吴奇伟1949年5月在广东东江地区率部起义,1953年病逝于北京;

周浑元1937到重庆,兼任重庆警备司令部司令。1938年1月12日突患脑溢血,18日去逝。

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