淘客熙熙

主题:【整理】转个旧文 -- 审度

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家园 离开当时生产条件和历史环境

谈穷富都是耍流氓。至于农民和工人之间的关系你应该去看看主席和梁漱溟辩论已经和周化平的谈话,没有前三十年的基础,你所谓邓的多种经济方式最多就是使中国变成印度甚至不如印度,必经印度的底子比中国好,而且印度也是多种经济方式。其实进入70年代后工业已经开始反哺农业,改开前东北华北农村已经开始大规模推广农机了而且还建了许多农村工厂,结果分田单干农机当废铁卖掉,那些工厂变成私人了。邓时期农民富裕吗?你去看看李昌平的书就知道农民穷。就是现在农民富裕也不是靠从事农业而是靠出来给打工挣钱,而由此衍生出来留守儿童留守老人社会问题

家园 你有话要说我理解

我既没有否认前三十年的意思 ,也没有说邓时期农民就富裕了的意思,你的理解能力也许不差,但你也许并没有打算理解别人的话,而只想说你自己的话。我告诉你吧,我看到的是,80年代以前农民才是最穷的人群,90年代以后,我不是说他们富裕了,而是说他们因为一直穷,一直缺少货币收入,以至于他们去南方打工也胜过在家种地。所谓吃二道苦的是城镇居民,因为国企改制期间的大规模下岗,他们中的部分人可能才成了最穷的人群。…唉,要扯就又要长篇大论了,真无聊。

你说的“没有前三十年的基础,你所谓邓…”云云,真是无聊。我从来不否定前三十年,恰恰相反,我对前三十年的成就充满敬意,我也懂为什么前三十年采取计划经济的深刻原因,不比你差。不要动不动就劝别人去读一读这个读一读那个,我读的书不比你少。

家园 这个说法对也不对

斯大林和列宁是思想领域的2面旗帜,敌人的攻击都是针对他们的。后面那几个人没能保护好旗帜,是他们对革命的背叛。

举个栗子,286多个历史场合都反复强调太祖的历史功绩,并且把太祖的理论和太祖本人有意识的区分开,这样可以留下批评太祖但是保留太祖理论的空间。

很显然,那帮洛夫斯基们没有那么精细。

但是这帮洛夫斯基们的过错,从根本上也有斯大林种下的苗子。斯大林的沙文主义导致了小弟们纷纷离心离德,客观上助涨了后面领导人的危机感和大国强权意识,失去了道义上的正义性

家园 呵呵

80年以前农民穷是由于生产条件限制,其实从70年代中期农村生活条件在逐步改变,吃二茬苦受二茬罪可不是单指工人也包括农民。前三十年农民苦农民穷发生过农民起来反抗政府杀死基层官员的事吗?改开后却发生了。计划经济不完美随着技术发展可以完善,可是所谓市场经济最终会走向垄断资本主义大,现在不是就有这个苗头吗?

家园 我有一些独联体国家的同事,

比如阿塞拜疆、哈萨克。不管是成长于苏联时代,还是成长于后苏联时代,似乎没有人去怀念苏联或者希望回到过去。

有时会想,会不会我们中国人成了世界上唯一抱有这样感情的群体?

关键词(Tags): #独联体
呵呵
家园 不用呵呵,我对资本主义并没有什么期待或者好感 -- 有补充

你这次不劝我读书就好。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 魔鬼来了,自有它来的道理 -- 补充帖

就好比你来回帖,也自有你回帖的理由。风云际会,因缘巧合,如此而已。

家园 人性

人有动物属性和社会属性。

人类发展以来,人的社会属性始终战胜不了动物属性,但是一直在发展、壮大,各种理论、宗教、社会制度不断在探索、建立、健全。

人为财死鸟为食亡,所以,只要放开人的动物属性,社会会发展的很快,但是,又会损伤大部人的利益。所以,又会受到社会属性限制。毕竟人是群体性动物。

有西方学者曾经发出过:wg是人类最后一次呐喊。现在看来不是,还会有人喊,而且很可能还是中国人喊,毕竟,人类只有中华文明源远流长。

见前补充 4657561
家园 所以六亿神州尽舜尧,才能实现共产主义社会呀
家园 我始终认为

人性是基因决定的,即使是主席一样的人物,也无法改变。。。

家园 因为他们

已经被市场经济搞得没精力去关注民族的未来、世界的格局或祖国的发展了。

他们被资本家们固定在工作岗位上,被娱乐巨头们用海量的咨询填充了大部分的业余生活,剩下的,只有柴米油盐酱醋茶了。

前苏联?

不存在的。

他们举目望去,看到的更多是东欧、西欧和北美。

对政治评头论足、对政策各抒己见、对国际热点谈笑风生已经不存在了。

如果有人说,当年普京大帝豪情壮志地说:

“给我20年,还你一个强大的俄罗斯”。

那么对方一定会说:

“政治家嘛,多大事儿。”

他们觉得全世界的民族都差不多,全世界的国家都差不多,全世界的人民都差不多。

因为苏联垮了。

更因为

世界上主要国家都不希望他们看到中国。

世界害怕苏联

更害怕

和苏联不同的中国。

家园 按照你这个逻辑,人都学不会用火

历史上每一次的进步,新中国的实践也好,法国大革命也好,赵武灵王胡服骑射也好,都没有一帆风顺的。反动势力必然要阻挠,要反扑,而旧文化旧习惯也确实根深蒂固。

那么,按照你的逻辑,任何的进步过程中的反复,都可以一句话败给了人性,然后进步就必然实现不了?原始人要学会用火,不知经受了多少磨难,烧个晚饭,一不小心都可能房子着火,全家死绝。所以用火不符合人性?茹毛饮血才符合人性?

马列的基本原理,就是不存在普遍的人性,只有不同阶级的人性。普遍意义上的,生物意义上的,那是兽性。

按照你的逻辑,人民军队爱人民怎么可能?像澳大利亚日本美国那种禽兽军队才是人性?士兵一有机会就要去奸淫掳掠?我看解放军战士并不如此。

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