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主题:【整理】有趣,塔利班一手毛选一手古兰经 -- 梓童

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家园 我国某女记者对塔利班那个经常发言的领导的采访中

那个领导亲口说,他们第一次失败后感觉很迷茫,不知道要怎么将革命进行下去,就好像彪帅提问“红旗能打多久”一样,后来他们得到两本书,一本‘毛选’,一本‘中国革命史’,然后他们就照猫画虎,学着TG的套路搞打土豪分田地、农村包围城市等,然后就有了今天,所以毛选和中国是导师。

家园 他们确实画得很努力,早两天新市长带着一帮进城的“老革命”带头

上街扫地,”为人民服务”去了。

家园 看来说一套做一套是中国文人的传统技能

既然“人皆可以为尧舜”,承认一下人家的成就很难吗?有些话,有些思想,你没明确说出来就是不会算到你头上。而不是说你早就有这个思想了。比如微分和积分的想法早就有了,但结果荣誉却归于牛顿和莱布尼茨,因为他们明确提出了牛顿-莱布尼茨定理。

更何况中国文人历史上提出新思想往往采用“注疏”的形式,明明是自己的想法,非要说成是“圣人”早就说过了,我只是重新解释一下而已,搞得自己都不清楚到底是谁说的了。

历史上的中国文人,表面上“人皆可以为尧舜”,实际上“你也配姓赵”。

家园 这就是在有意混淆了

这里只是说渊源而已。即便是讨论等价,也只是说思想上的等价物。

思想和理论是不同的,而这里恰好是理论和思想的区别。准确的说,是源流的区别。

先秦诸子的理论是成体系的,那些符号是体系的一环,背后有充分的论证。比如孟子是性善论,庄子是齐物论,孔子是仁义,晏子是治化。

东汉的太平道、五斗米道,尤其是后者,甚至直接用道家思想区域治化,大家说他是道家(教),和他有没有提出新东西,是一回事吗?

同样以牛顿为例,牛顿综合是建立在笛卡尔、伽利略等先人的成就之上的,但是没人会说不是牛顿发明的,因为牛顿综合提出了一个完整的体系,和之前的思想并不是一种东西,可以说是包含,也可以说是明确。无论如何,都有关键性的不同。

我们还可以说原子,德谟克里特的原子、伽利略的原子、道尔顿的原子、现代物理学的原子,是一回事吗?

甚至可以用游戏,暗黑破坏神几乎所有元素都可以从以前的游戏中找到,灵感来源Moria、预设英雄Gauntlet、地牢冒险Nethack、随机地城Rogue、俯视视角Faery Tale Adventure……音乐都来自瓦格纳,那么它和以前的游戏是一回事吗?

当然有些人有意混淆这些,是为了给某家贴金,不是为了诸子思想辩护。去掉假设兄的前提,自己也认为“看来说一套做一套”是中国文人的传统。但是人和思想就是两回事了。

其实根本问题在于:

一、科学知识和人文思想不同。

科学知识虽然是建立在先人的成就之上的,但每一次都会有新的发展,每一次理论都会变得完全不同,看上去是一回事,但天差地别。因为整个意识体系都发生了改变,或者说定义已经完全不同。说个不恰当的比喻,对于牛顿综合来说,之前的思想不过是原材料和高级调味料或者预加工产品,但绝对不是最后的菜肴。

而人文思想却基本不会有所变化,因为它只是某种价值,启发思考,指导实践。人文思想无法等同于任何具体实在。所谓发展,只是价值在某个具体时空的表现,相同的时间、相同的空间、相同的人都可以是不同的。但价值本身是不变的(比如正义)。

二、对诸子、儒家的定义不同

人们常说的儒家有六种情况:

一、文化权威。

二、儒学思想。

三、士大夫阶层。

四、学派及其思想。

五、社会团体及其所作所为。

六、符合以上任何一个标准的人。

上面显然是在用人去代替思想。这里只是说思想。如果说六,那可就是什么样的人都有了。有假道学的,也有真儒行。

其实结论很简单,就是自己的表述和假设兄的理解(预设)不是一回事。上面如果是贴金,那就得看人家是怎么想的了。至少自己的已经说清楚了。

回到本贴,人家已经是明确说出来了,而且是成体系的,和一两句、注疏是一回事吗?甚至讨论钟相,他的理论不仅简陋不堪,连自己都违背了自己的说法,不也是说一套做一套吗?

所以前文讨论的是历代农民起义,而不是钟相这样的角色。

当然我们可以认为农民起义,扔掉道教那些之后,完全没有受到诸子思想的影响。这里有两个办法,其一、领导者的思想,其二、起义军的思想。但我想这种论证是无法完成的,一旦变成起义军,就不免会有影响。而证明领导者思想受谁启发,也非常困难。比如达雅兄试图论证孟子,上面自己就说几乎不可能论证。这个问题只能变成每个情况的具体论证。而不能说整体如何。

所以前文分成了符号、思想、继承三个命题。

说白了,无非是讨论过程中,对于那些概念的定义有所不同罢了。

况且前文完全没有否认人家的意思,敢提出来起义,这不是一般人能做的。

家园 你其实并不了解统一战线的精髓

抗战期间,TG能团结土匪一起抗日,解放战争期间也能接受吴化文这样投降过鬼子和国民党的“三姓家奴”。现在的国际形势错综复杂,抗击美帝和五眼联盟是中国的重点战略,为了这个大局,有限度适当扶持坚决反美,向我们示好的塔利班,避免阿富汗很快就会出现人道主义危机有什么不可?何况中国对塔利班的支持并非无条件,明确提出了我们的底线,必须与东突分子切割。充分说明我们国家对阿富汗的形势非常清醒,对塔利班的要求非常明晰,没有含糊,目前政府的支援力度也非常合适。

中国人在历史上对中亚伊斯兰势力并没有你死我活的斗争,相反在解放后,教员主持的外交政策对中亚国家十分友好。对于90年代中国边疆出现的乱局,当时的主政者(主要是凳和乱帮)的昏乱、软弱和妥协应该负有最大的责任。而当国家真正重视之后 ,动用国家强力介入之下,这些人渣完全没有机会。

大家知道东突势力也主要是鹰酱、沙驼、土士奇为主要资助者,建制上隶属于基地组织,他们在阿富汗有训练营地,但严格来说对中国袭击,塔利班只能说是纵容了,却并没有很明确的支持的证据。如果你能找到塔利班声明鼓励东突对中国进行圣战的报道,我马上认错。

况且如果周边国家跟欧美一起抵制塔利班,让阿富汗重新变成恐怖主义的乐园,造成大批难民逃入周边国家的乱局。则正好中了欧美的圈套,如果那样只会让美帝和欧洲人内心极其希望出现的局面,这些人做梦都要笑醒。

难道这是你最希望出现的局面吗?很好奇。

通宝推:心有戚戚,
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