淘客熙熙

主题:【整理】说说恒大的问题 -- 普鲁托

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家园 纯理想主义行不通的

没有可操作性的政策只是个屁,至于说捧臭脚,是你的认知。

美国08经济危机暴于房利美,房地美进而引起华尓街的全面性金融危机,为什么前者不救而救华尔街?仅仅是资本主义的原因?那为什么特朗普又要印那么多钱发给老百姓?是因为他更爱人民?

为什么会有限跌令?不是房价高影响民生吗?这可成了口是心非的矛盾了吧?中美贸易战,美国不买中国东西是最有效的打击,为什么继续买?疫情暴发后,美国对中国商品的需求更大,中国不卖就是强力反击,为什么继续卖?

双循环是未雨绸缪,是因为外循环不以中国人的意志为转移发生了人为的对中国不利的情况,中国不是为内循环而放弃外循环。近十四亿人口,世界最大工业国,现在成为全球最大贸易国,我们的财富增量也许世界第一,但我们的存量财富远不如人,人均财富则更少,世界最大工业国的产品需要世界市场,否定成不了商品。

中国房地产市场如果跌价,必然会引发不可控金融危机,这是最危险的,绝不能发生的事,几任政策都是严控房价,明确的是抑制房价过快增长,大多数人不明白的是,同时严控房价下跌。房价下跌可能引发不可控金融风险危机,解决你爱国标准“居者有其屋”的良政,只能是增量廉租房公租房,但肯定是缓解政策,如果你的人人有房住良政是房子全由国家财政来负担,我今天就把奋斗多年买的房子卖了,余生就是享受。难道我和我们这些努力奋斗先买房的人们没有享受国家政策的权利和权力?

用理想主义去解读现实问题,基本无解。

通宝推:寒冷未必在冬天,
家园 中国除了人工费便宜

其实大多教东西都比发达国家贵,这就是现实。中国月收入三五千的低收入者,拿着这钱到非洲去,可就是中产了,这就是那里的劳动力更不值钱,自然其货币地位更低造成的,中国的房价问题会随着人民币国际化的完善渐渐地改善改变,是通过增长个人收入来解决。

家园 肯定是苏宁模式

救不救,没什么好说的,肯定会救的。

救完之后,基本上是苏宁模式,恒大变国企。走新公私合营的路,以后国家不可能放任大型私企,威胁政治稳定,金融安全。

说实话,战略方向没什么好讨论的。

值得关注的是战术问题,何时进场,怎么进场,怎么让国资的利益最大化。

家园 根源不在于区域不均衡发展

“房住不炒”已经道出了其根源:炒房才是住房问题的根源。

完全市场化的房地产下,一二线房产变成了一种金融理财产品。

家园 这是正解,新型公私合营估计是未来的方向了
家园 人都要有奋斗目标

精神上的更高尚,但物质的需求不应排除,有压力才会有动力,怎么把握好平衡才是关键。

家园 相当部分人不考虑存量问题

比如钢材,早几年看的资料,美国存量比中国的多得多,数量级的差距,好象是两个级。

比如下饺子的海军,正在开发的大飞机,还有各种机械技术的存量,我国和西方还存在相当大的差距。

光盯着浮财看,会出现偏差。

家园 现在出入境

采用人脸识别技术了

家园 中国共产党的领导和操盘能力

如果说全球第二,试问谁与争雄

家园 之所以希望大学毕业三五年拥有房产,是因为房价不断上涨

上车晚了就相当于降一个阶层。

如果房价下跌,也就不存在这样的要求了。

所以你是竖了一个假的靶子。

实际上习李上任头几年号称房住不炒,房价停滞,房子就滞销。结果这俩货按捺不住,来个去存化,于是一轮猛涨,大家被迫跟着买房,然后到你嘴里成了“认为共产党必须房价打下去,而实现人人能买房,大学毕业三五年拥有房产”。

没有谁要求房价必须打下去,只求房价自然下跌时不要限价、不要救市,房地产商自然不会那么胆大包天,也就没有那么多认为炒房稳赚不赔的炒家了。

家园 大概率不会是这样

一般的老百姓看着老许倒霉,觉得离自己挺远,可以随心所欲当看客,不过恒大的事情处理不好,恐怕老百姓不止当看客,更有不小的机会被牵连。

如果恒大破产,老许自然一无所有(上市公司层面,他个人的钱还在),必然导致全部民营房地产企业和高负债企业的融资困难,因为过去高杠杆、高周转的经营策略是民营房地产企业的常态,大约80%的房地产企业都是这个路数,最大的恒大都无法融资,可想比它小的企业更难融资。

下面是重点,房地产企业无法融资,只有贱卖资产一条路,房地产企业的资产就是房子和土地,大量贱卖的结果有可能造成房地产市场的崩盘,房地产崩盘内地人没经验,香港97金融危机后的房地产崩盘,房价最多时下跌70%,大部分有按揭的业主都变成负资产,就是卖了房子还不够还银行的贷款,大量的人反董建华就有这样一个背景。

可以想想,不要说中国的房地产跌70%,就是跌30-50%,没买房的人也未必高兴得了,因为金融危机时经济先垮掉了,大量失业,不知道工作能维持多久的人是不敢买房的。同样可以见之于当年香港的经验,房价真跌70%的时候,反而没有人买房,大部分的家庭一片愁云惨淡;买了房的人那就更难受,据统计中国家庭的财富积累大约70%在房子上,房子跌掉30-50%的话,就意味着普通家庭财富缩水20-35%,即使年轻人没房子感觉不明显,那父母长辈的房子呢?难道就不缩水?

所以,这个问题如果不能妥善处理的话,弄不好会有大麻烦,普通人不要有看客心理,因为问题扩大的话,是可能影响到每个人每个家庭的。

通宝推:wlr,
家园 恒大就是朱镕基当年在东北金融断血的再版

恒大固然问题多多,但是今天房地产的政策,跟当年朱镕基当年在东北,搞金融断血的再版。

99%的企业,只要流动资金一断,都要倒闭。

恒大大概是后台倒了,新上台的,要犒劳功臣,准备秃鹰分食落单的猎物。

家园 这就是大所以不能倒?

恒大是缺资金吗?恒大是缺正常运用资金。

救,怎么救?恒大几年?多少起家?现资产多少?负债多少?早期股东分红几何?

多少钱才够花?这样问是没答案的,因为没有限定条件,答案必然无限可能。

家园 基本上对房地产看法可以看出河里不同人的屁股问题,居然还拿香港

房地产问题来对比!

家园 降不是无限制的

房子成本就摆在那里。姑且当房子土地没成本,其他建安成本还是摆在那里的。还有大家往往忽略了的市政成本和公共区域建设成本,还有设计规划算都要成本。计算房价时,不能总是说建安成本1300,所以应该卖1300*130%=1690。

税收?大家都有交税,凭什么起这不起哪?

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