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主题:中国历史教授/老师的问题 -- erha

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家园 问题是铁不如铜

铁的自润滑性差于铜,我见过的滑动轴承都是铜的。现在铁的轴瓦也是明确需要有润滑,并为润滑油的流通留出空间的。

当然我也应该是想多了,毕竟马车负载不大

对于这里的釭,猜想不是轴承那样完全承受负载和摩擦,而是部分承受,防止轮子侧向受力、冲击下轮毂端部负载太大加速磨损或是轮毂开裂的

家园 高中不分文理,大部分人都承受不了那个强度

辽宁高考有三年不分文理,考大综合,我刚好是第一年赶上。我这一届考完,反馈上来就是学校和家长意见极大,总之就是负担太重。但为了保持政策稳定性,大综合的政策还是继续维持了两年。我毕业那年进的高一新生, 就开始又分文理了。

家园 抓文理是抓错方向

问题在于能不能客观实干,不在于文理。之所以文科相对多出妖,无非就是文科相对唯心,主观性更强。解决这个问题,有成功的方案。

光从学校文理分科着手,今天高中不分大学才分,然后必然还是文科多妖,估计我又说得提本专不分,硕士研究生才分。🍐

家园 球墨铸铁的自润滑性能还可以

不过古时候也没这玩意

关键铜在古代是拿来造钱的,还容易磨损。拿来做轴瓦不经济

家园 所以我的猜想

这个釭不是轴承那样承受径向负载和切向摩擦的,而是在轮子受到侧面冲击的时候发生章动,临时性承受负载,保护木制轮毂两端,防止受力开裂或是加速磨损的。

家园 车轴可以不用金属

就像犁地用的犁也可以是木头的,但木犁一是不耐用,二是太钝没法深耕。

车轴用木头的话,也不是随便什么材料都可以,必须要用硬木,密度特别大,质地特别硬的木头。而加工这种木头就必须用金属工具了。不用金属工具也可以用石器凑合,但石质工具同样不耐用,加工一个车轴可能就废掉几块石刀。所以要加工大量廉价的木制车轴就必须用金属工具。

而普通百姓用的车子一般都是手推车,又小又慢,硬木做的车轴够用了,车轴摩擦起高温之前,人都先累坏了必须要停下来休息。牛拉车都不是一般百姓能用得起的东西,马拉车更加昂贵了,也就昂贵的马车才配得上金贵的金属制车轴或者金属包裹的车轴,给战车辎重车用的,或者权贵富人用的起。

家园 月兄也看到我回桥上兄的那一篇,清华的理工男说得很清楚

没有釭锏做不成车,尽管考工记里没有记载釭锏。

顺便说一下,考工记传说是周公所制周礼的一篇?不过失传了,再次出现是东汉帮着王莽篡汉的刘歆,也就是一个大儒“整理”出来的版本。关于车轴,写了三句很正确的废话:“制作车轴有三项要求:一要光洁好看,二要经久耐用,三要利于旋转。”不好意思,其实在相关章节中,都是这种儒家文科生的正确的废话,还老是三三成句。

关于月兄说没有出土青铜的釭锏,我的确想找关于商周车马的挖掘报告,特别是关于金属器件的,但是一篇都没有找到。所以也不知道是没有,还是那些历史专业的人都只注意“车饰”什么的。其次除了这篇清华理工男的文章,我也找不到一篇关于商周马车的机械、材料、性能、模拟实验的文章。

关于细小问题,虽然没有具体的尺寸数据,不过也可以讨论两句:商周出土的马车,都是贵族王公的殉葬品,在墓主人生前也只是用于“拉人”,载重不大。而清代民国的马车或者牛车,是要拉货的,估计载货比较重(千斤以上?),因此铁锏做得大些,符合逻辑。

再者,关于商周的车辆(可能也包括尚未发现的夏代的车辆),目前考古挖掘仅仅有殉葬的古族王公的、显示地位/讲求舒适的马车,而运载比如粮食、商品的车辆似乎还没有出现。而这些更可能是牛车,一匹牛的车辆结构很可能和两匹马的车辆结构有不同。至于秦始皇陵的兵马俑二号还是三号坑中的战车,与上述王公贵族的车辆有没有什么不同,现在也没有看到。说到这儿,不知月兄是否知道那几个铜车马,是否有详细的构件、分析报告?

最后再请教,目前出土的商周马车,木质构件是不是都化成了土了?

家园 欢迎海兄参与讨论。车轴的要求,似乎也不是单纯的硬,还要弹/韧

拿好剑做比方,韧要硬,主体要韧、或者软。车轴也一样,整根都太硬了,车轴颠来颠去,很容易折断。所以从材料性能上说,选韧性好的木材,两端用实用金属(耐磨)来加强硬度,解决上述问题。

商周(夏)时期是否有你说的小推车?目前考古似乎还没有发现吧?至于近代现代比如到80年代,这个农村的小推车,轴应该都是铁的,没有人用木头做轴,因为太容易坏了,往地里送粪都不好使。

关于木犁,在实用金属之前,似乎用了很长一段时间石犁,挖地的工具也尽可能用石头、骨头做头。因为木犁实在是太受限制了。木犁这个例子,似乎更加支持:在铁制釭锏之前,应该有其它的实用金属(也就是青铜)做釭锏或类似的功效。

家园 多谢月兄,这几个古代埃及的车是什么做的?
家园 您引的文章已经说了

“一般用较坚固的“圆木”制作”。

至于外国资料,我也没能力找。

关于文科生,搞考古的大多是文科生。

家园 我见到的春秋时期的考古发掘材料,

似乎没有金属车轴承重件,当然不能说一定没有,我只能说大多是木轴。

木头所见大多是遗痕,金属有很多车马饰件,但未见青铜的所谓“锏”和“釭”。

似乎提到的大都是铁制,则都到战国时代了,也许和青铜金属的性质有关。

家园 啥时间了,还做梦

不只是你看到了这个问题,看到也没有用。堂堂仙人副总理,竟然跟着外国人喊后摩尔时代,这得多无知。今后如果国家领导人还是文科出身的话,那中国死都不知道为啥,哭都找不到坟头。

家园 没法考据,纯猜测和推理

理想情况下对车轴的要求,当然是硬/弹/韧,一个都不能少。但这是工业时代的奢侈要求,在农业时代的生产力极端低下的背景,那个时代的很多生产工具以现代人的眼光来看,说它是垃圾都算夸它了。

几百年上千年前农业时代底层人用的手推车,以现代人的标准来看恐怕连残次品都算不上,可在当时人看来只要能比手挑肩扛省力,速度不慢于人走路的速度,那它就是一辆合格的手推车,合格的生产力工具。

诸葛丞相的木牛流马,也不过独轮手推车而已嘛,估计也是木轴的,丞相连兵器盔甲的铁都不够用呢, 哪舍得用铁轴。人推着能跑多快,车轴过热之前人就先累趴下了。

有限的铁肯定要用在真正重要的真正要命的地方——战场,随军辎重车应该是铁轴,什么东西必须随军运输呢?盔甲,箭矢,短期口粮呗

家园 可以把“历史教授”的“历史”划掉

国内的老师,绝大部分都是从书本到书本。自己昏昏,学生也没法昭昭。尤其明显的,反应在教材的编纂上。除了抄来抄去,很少有像样的。哪怕是高数这种基础东西。

家园 木制品,带少量金属

Some analysis of ancient chariots provide that the Egyptians greatly improved the design of this vehicle. However, while they certainly did make improvements to certain parts of the chariot, it is arguable whether the Egyptian chariot was better, or simply designed for a different purpose and terrain than others in the Middle East. For example, the Egyptian chariot had a metal covering for the axes, which reduced friction, and this was certainly an improvement. Also, some wooden parts were strengthened by covering them with metal sleeves.

——The Chariot in Egyptian Warfare

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