淘客熙熙

主题:【讨论】树袋熊网友的诉求和中产阶级对社会福利制度认知差异 -- 日月双华

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家园 唉,你这个,简直是公开抽群众的脸

引用: 14 亿人,想走社会主义道路的有多少? 不想走的有多少? 敢面对现实吗?敢公开投票倾听民意吗?

这个 “想” 字用得好,想得美,想想总可以吧,意淫又不犯法。

如果你公开投票 “倾听民意” 说你想不想上北大清华 985 211? 那当然是想的。但也就是想想,上课还是要偷懒,做作业还是要糊弄,看到三角函数就昏晕,这样的人,说他想上清华,有意义么?

这种民意,值一毛钱吗? 有倾听的必要么?

说句老实话,如何建设社会主义,是比核电站还有复杂的事情。核电站已经是世界上的成熟技术了,几百上千个先例可以参考,而社会主义,却没有这样的先例。如何建设,还是需要探索。

这种时候,问群众没有意义,群众什么都不懂。毛主席说群众当中蕴藏着巨大的力量,意思说群众是铀矿石,但是你必须都首先会造核电站,否则铀矿石就是废物垃圾,还有害。

如果你有毛主席的水平,那么群众确实会迸发出排山倒海的力量,如果没有这个水平,比如邓,那么有自知之明,不要试图去释放自己不能控制的力量。现在你倒好了,去问群众自己,去问铀矿石自己会不会造核电站。铀矿石会的,顶多就是轰的把自己给炸了。

家园 这么说的话,工农业也不产生财富

你说唱歌跳舞拍电影,溜冰保龄球,都不算财富? 那么生产沙发也不算财富了。作用都是让人放松休息嘛。

那么休息为了什么? 不就是恢复体力精力么? 那人吃饭也不过是恢复能量,所以其实农业也不创造什么财富。

这样一追溯,那到底什么才算财富呢? 如果我们同意人造卫星龙门吊,高速公路铁路网,算是财富,但是它们的作用,是辅助其它生产活动,让其它生产活动,诸如通讯、运输可以更加高效,那么其实服务业同样如此,都是为了让其它生产活动更加高效。

从古人到现代人,应该承认文明的程度是提高了。那我们就不要纠缠于什么是具体的财富了,不如直接讲文明活动。第三产业、包括政府的公共服务,都确实是产生财富的。

资产阶级的观点是反过来的,老板们不好意思讲自己剥削,所以只好认为所有的财富都来自于自己的 “创意”,或者叫企业家精神。这样工人也好,政府也好,都是不创造财富的,只有我资本家才创造财富,我资本家养活了你们所有人。

这其实就是古代奴隶主的观点,也是基督教的观点,基督教脱胎于奴隶制社会,所以描述的都是奴隶社会的结构,上帝就是最大的奴隶主,十诫就是奴隶主的价值观。

通宝推:llama,
家园 给你一篇旧文

孙冶方:关于生产劳动和非生产劳动、国民收入和国民生产总值的讨论

恩格斯说过:“正象达尔文发现有机界的发展规律一样,马克思发现了人类历史的发展规律,即历来为繁茂芜杂的意识形态所掩盖着的一个简单事实:人们首先必须吃、喝、住、穿,然后才能从事政治、科学、艺术、宗教等等;所以,直接的物质的生活资料的生产,因而一个民族或一个时代的一定的经济发展阶段,便构成为基础,人们的国家制度、法的观点、艺术以至宗教观念,就是从这个基础上发展起来'的,因而,也必须由这个基础来解释,而不是象过去那样做得相反。”[1]

请读者原谅我在这里把众所周知的,马克思主义历史唯物论的A、B、C,大段地抄引出来。因为在我们当前关于生产劳动和非生产劳动,关于国民收入和国民生产总值的这场讨论中,上述几位同志却不同意我们把从事吃、喝、住、穿等生活资料生产的劳动,同从事政治、科学艺术、宗教等等的劳动分别开来。我们不能不指出,上述几位同志正是混淆了物质和精神、经济基础和上层建筑的界线,混淆了历史唯物论的最基本的界线。在这里我还附带指出一点:如果照这几位同志的意思,把从事政治、科学、艺术、宗教等等活动的人的劳动同从事农业、采矿、炼钢、纺织等物质生产部门工人的劳动一样,都算作(物质)生产劳动,那末除了病号、婴儿和待业青年以外都是生产劳动者,就没有划分生产劳动和非生产劳动这样概念的必要了。

姑且不论是孙治方对还是你对对,从你的回复看,我感觉你可能根本上不知道工农业生产总值这个东西,也不知道当初会计准则的争论。

我一直批评有人动聊从西方的角度,以西方的理论,取用西方的观点来评论中国问题。也一直担心说90后自信但是已失去了唯物主义能力。如果脱离了唯物主义思想,放弃了马列毛,中国发展,最终无非就是又一个开元盛世,或者说,美国的今天就是我们的明天,美国的明天就是我们的后天。

中国如果不能走出自己的新道路,万千英烈,就是白死了。

通宝推:桥上,ccceee,
家园 得了,你还有心思在我这儿胡搅蛮缠抠字眼玩概念呢?

阶级之分,而不是观念之分,请你以后先把自己该回答的问题回答了,譬如下面这个链接:

越说越离谱了

别再来我的帖子,道不同不相为谋。

家园 其实,新冠疫情很好地定义了什么是 “生产性劳动”

我们不讲什么上层建筑,就讲衣食住行,最基本的,一日不可或缺的,那就是疫情期间,哪怕封城,也必须照常进行的工作。

超市、药店、餐饮外卖、水电燃气、电信网络、公共交通、垃圾收集,这些全都是算在第三产业的吧? 不能停,一停就要出大乱子。

当年的会计统计,工农业总值,是有一定先进性的,但是也有落后性,尤其是在大数据飞速发展的今天,生产性劳动的定义,是在飞速改变了的。以往的三个产业的划分,是统计的方便,而不是其生产本身的性质。

衣食住行,我们就说最简单的面包,第一产业只管生产小麦,第二产业归类于食品加工,还有炉子需要的铁,发酵需要的酵母,包装用的塑料袋,等等。但是面包还是需要送到零售点,才能进入千家万户,你把这个第三产业去掉,说它不创造价值? 这是荒谬的。

好比发电厂的电,需要电线、变压,一系列才能变成民用电。你不能说电线其实不发电,所以不是生产性劳动? 那发电机本身也不产生能量啊。这里煤炭水力太阳能属于第一产业,发电机是第二产业,电线输电变压属于第三产业,都重要,没有一个是可以排除在生产性劳动之外的。

家园 入关论撕破了包衣们的画皮

最近NASA头头玉音放送:天宫太空站上使用的是中文标记,这是对漂亮国的最大冒犯。

一堆理客中包衣们立马就跳出来了:老中你要跟国际接轨,标记必须改为英文。

入关论就是撕破包衣们的画皮的,你以为NASA头头在乎天宫上使用的是什么文字?它根本不在乎这个,反正美帝航天员也上不去,它在乎的是可以对中国指手画脚的快感,可惜包衣们很会装糊涂,中国人民却不糊涂。

国际空间站上用的是英文,我国的航天工程师抗议过?美国人的空间站嘛,当然美国人说了算,用啥文都是它的自由,中国人只有建设自己的空间站,才有自己的太空未来。

包衣们不抗议国际空间站用英文,要抗议天宫用中文,还说什么用中文叫霸权,用英文叫普世,可拉倒吧。

匿名 大事件那年的学生

大多是5年小学,6年中学,有一半是72年的。

大事件夏天后入大学的人,写过。自己的经历,加上互联网的兴起,洗脑也就能撑两年。

匿名 倒也不是抬杠,你这个就是先射箭,再找靶子。

大事件那年出事一开始,高中就极其紧张了。

削减大学入学名额的风声就下来了。

据说那年的卷子提高了难度,以至于三年后,高中数理老师还给学生们说。

然后就扩招了。

其实你可看一下新闻,对比一下68-72,66-70两个框的新进主官干部。

如果两个框里人都少,或者后者多,你对!

如果你画的框里套的人,在差两年的情况下,依然明显比我画的多,你错!

你觉得这个验证方法如何?

通宝推:夜如何其,
家园 纠缠用什么文字是他们无能的表现

当年苏联猛的时候满世界都是CCCP,谁纠结过?现在拿不用英文说事儿的,就是无能之辈。

家园 你到底是谁?

过去回复过你一次,这次也同样如此:

你到底是谁?你也经过“三年自然灾害”吗?,你也感受过“文化大革命”吗?

你的真正的过去的故事在那里?

我怎么没有在河里看到?

家园 所以啊,这就看出当初搞计划生育的好处来了

计划生育,历来对公务员和事业单位的职工管得最严格。。超生即开除

这样就极大的避免了你说的这种情况。。

如果这些你说的官员们有几个孩子(每个官员都有几个孩子,因为假设当初不限制生育的话)。。按你说到,其他阶层还有机会吗? 呵呵

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他们会把权利交给他们的子侄辈,所以就没有80后什么事儿了。

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想一想,如果当初不搞计划生育,这些“他们的子侄辈”会有多少啊。。

家园 我就是我,有十年没回西西河了。

平时自知水平有限,潜水为主,沉默的大多数。

我一个安分守己守法良民,生在新中国长在红旗下,第一批戴上红领巾,小小年纪三道杠,高中毕业参加工作,循规蹈矩天真活泼,五讲四美三热爱,热情礼貌又爱岗敬业,怎么就混成了城市贫民了呢?

当初数千万下岗工人估计跟我一样想不通吧?

六十年代出生,侥幸未曾经历三年自然灾害,文革对每一个中国人,中国家庭都有影响并且影响至今吧?

这个月发帖自述,可以说是厚积薄发,有感而发,也可以说是挟私泄愤,故意抹黑,更可以直接一顶1450帽子扣上再说,谁让我是穷人并且为穷人说话死不改悔执意要走社会主义道路呢?

现在已经有人开始从细节入手来试图“解决不了你提出的问题,还解决不了提问题的人吗?”从而论证目前中国没有必要建立健全全面覆盖的社会保障体系,像过去四十多年以来一样,让穷人自生自灭好了…………

并且您自己也有经验之谈:

好在河友们还算给老人些面子吧,让我这样的人,才可以胆子大点,多聊一些。如果让人家去查自己的家庭和祖宗八辈了,那我们就只能退避三舍了。

看帖子绝不能究根问底,特别是纠缠于细节。

请原谅我泛泛而谈,毕竟只是一个卢瑟,不完美之人,雷锋都能被水军不怀好意的拿皮夹克手表来说事论证其不完美,何况我?

家园 我愿意和你赌

但很可惜,你的赌约是无效的。

我原文里讲了两个年龄段,一个是67-72,原因是据我长期观察总结,67,68,69这几个年龄生人是“公知”、“反贼”的高发区。但根据常识,思想意识是不可能有严格的年龄划界的,这跟政审不一样,典型的就如罗永浩,所以我将67-72作为划界。

而后一个划界我划在67-70,其实也不是我先说的,是某位河友说到似乎现在有将60后某个年龄段排除在提拔序列之外的倾向,可能具体年份跟我未必一样。

而你主张的66-70比我多了一年,显然,66-70范围内的新进主官数量肯定是要多于67-70的。

所以,你在意的点其实并不是我要表达的点,你我只是赌了个寂寞。

家园 没有毛主席,主席思想还在;完整的制度架构还在,经验教训

(不是社会主义路线的教训,是如何避免资产阶级复辟的教训)都在,星星之火,可以燎原。

家园 资本非常失望

上不能发展科技经济,为资本提供安全,增殖。

下不能保境安民,维护增加压榨生产资料。

上一阶段获得红利的一小撮,也不过是资本的工具,却只想延续自己的利益,逆资本逻辑而行事。

资本的翻脸,只有理性,没有人性。

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