淘客熙熙

主题:德国当年需要的是大清洗,而不是大屠杀 -- 潜望镜

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家园 德国当年需要的是大清洗,而不是大屠杀

苏联搞了大清洗,据说有很多冤案,也降低了军队的战斗力,以至于在苏芬战争中打得很难看。

纳粹德国与之相反,没有搞大清洗,甚至还因为需要战斗力,把本来赶走的一些老军官、老贵族又请回来了。结果就是横扫西欧,希特勒的个人威望在法国投降后,达到了顶点。

结果是什么呢? 在战况不利的时候,高级将领纷纷投降,甚至密谋刺杀希特勒,与英美媾和。注意,这帮人是从来不打算与苏联媾和的,他们杀起共产党来,也是不手软的。

那么,这帮老军官、老贵族,是什么人呢? 可不就是魏玛共和国这班人嘛,把整个国家搞成魏玛共和国,这种下三滥的样子,居然还有脸反对希特勒。希特勒除了不是贵族出身,哪点不比你们强一百倍? 你们割地赔款求和,还要希特勒来给你们擦屁股,把不利局面一点一点扳回来。是,希特勒不把犹太人当人,这不对。然而你们这帮贵族老爷,又何曾把德国民众当人了?

这班旧贵族,反对希特勒,可不是一天两天了,而是从希特勒上台第一天就反对。那时候希特勒还没有作恶呢。旧贵族反对什么? 可不就是为了维护他们自己的旧的一套利益,希望人剥削人、人压迫人的旧制度,可以千秋万代下去么? 打败仗不要紧,割地赔款不要紧,魏玛共和国对于民众是噩梦,对于贵族老爷,倒是他们喜欢和习惯的那一套。

希特勒的主要错误,就是没有在个人威望达到顶点的时候,清洗内部。这其实也是巴黎公社的错误,留用了旧制度的机构,顺利的时候,矛盾被掩盖起来,一旦局面不利,内部的蛀虫全都要跳出来。

正反两方面的教训告诉我们,大清洗一定要搞,功在当代,利在千秋。对于旧贵族必须彻底打倒,还要踩上一万只脚。留他一条狗命,已经是格外开恩了。

通宝推:楚天,
家园 是不是想说又不好说些什么?

辛亥革命,建国后,改开后,旧势力都对中国革命和建设大业都造成巨大损失。直接说就是了嘛,怕啥子撒。

话说回来,斯大林不清洗,就不是苏军战斗力问题了,德军一到,还是不是苏联的军队,都成了一个合理的疑问。斯大林格勒保卫战,莫斯科保卫战,估计是没有发生的机会了。

家园 某明末穿越小说主角一统定都邺城

下属曰邺城不都已千年无王者气

主角曰一张白纸好作画

家园 堪比

隋炀帝

家园 “镇反”你听说过没?

真以为TG是小白兔,一建国全大赦了哪

镇反杀了一堆历史反革命,政治反革命

越是没政协的级别,杀得越狠……

然后三反五反,杀了一些经济反革命

接下来反右,扩大化,倒没咋杀

58年到庐山不说了

总之就没消停过

结果文革刚完消停了几年,官僚腐败就卷土重来,不审势宽严皆误,不好弄呀!

家园 由中国人来评价纳粹德国,比较客观

欧美国家全都是直接利益相关,说不出什么好话来。

譬如苏联的教科书,说拿破仑一般都是正面的,直到拿破仑打到俄国了,那就突然变成反面人物了。没办法,这里面有个民族感情的问题。

对于纳粹,屠杀六百万犹太人固然是恶行,但是欧美对于纳粹,本来是大力支持,目的就是为了对抗苏联。这个大力支持,并不会因为屠杀犹太人而改变。犹太人哭嚎自己的苦难,有点自作多情,其实别人家并不在乎。

家园 德国褐衫党不就被清洗了吗?你认为冲锋队可以清洗国防军吗?

希特勒好歹是一战军人,还是拿铁十字勋章的。虽然容克老贵族可能看不起他,军内少壮派对希特勒还是相当认可的。当然后来个个出书,骂他瞎指挥,断送德国前途。但是没有希特勒,那些容克恐怕连法国都干不过。

家园 仗打败了,怎么都是错

只是从不同轨迹到达同一个终点的问题。打赢了,就“胜利者是不受谴责的”。

家园 群众,必须要发动群众

单凭希特勒自己身边一个小圈子,或者所谓 “少壮派” 军官的支持,是无论如何干不过旧贵族势力的。

事实上任何一支政治力量,都有所谓 “少壮派” 存在,哪怕刚才结束的日本选举,都有一大批少壮派,无非是缺乏根基、又想要抢班夺权,只好诉诸于激烈变革。这一批人同样是最容易收买的,战斗力根本指望不上。

其实毛主席早就(好吧,其实是晚了)指出,群众的力量一旦发动起来,本来针插不进水泼不进的北京市委,根深蒂固,一朝覆亡。希特勒在法国大获全胜之后,本来应该巩固国内根基,揪军内一小撮(实际上是一大把),对旧贵族扣帽子打棍子,残酷斗争无情打击,而对犹太人转变口风,敌我矛盾人民内部解决。

其实当时犹太人斗争精神并不强,大多数还是希望快点撑过去,重新开始安稳生活,只要稍微放松,那简直是皇恩大赦,犹太人立马山呼万岁。希特勒应该分化犹太人,把金融寡头拉出来吊路灯,对外结好苏联,在东欧、北欧全面合作,对内社会主义改造(名字不重要),再来一次史无前例的 ...... 顶着全面内战的风险,搞大清洗。而在战胜了法国的巅峰,内战的风险是最小化的。

家园 感觉这是要元首提前失业
家园 遥想元首当年

战胜法国时声望如日中天,倘若畅游巴黎那天赋诗一首:

西风烈,

长空雁叫霜晨月。

霜晨月,

马蹄声碎,

喇叭声咽。

雄关漫道真如铁,

而今迈步从头越。

从头越,

苍山如海,

残阳如血。

随即如绍宋赵玖那般在尧山大战后整肃军官团,抓军内一小撮。

第二年苏德开战,勇敢的巴甫洛夫一路平推冲进了柏林

家园 凭啥?

冲锋队?实力不够,最后牺牲了冲锋队。

希特勒算不错的了,算是能审时度势,后来还是建立了革命卫队——党卫军。

家园 瞧,你又纠结于柏林了,那胡宗南还占领了延安呢

第一,俄国人能打出个惊天动地的莫斯科保卫战,德国人都是怂包,保卫不了柏林?

第二,苏军还占领了喀布尔呢,最后焦头烂额走人。德国人的命运系于柏林? 丢了柏林就完蛋?

第三,美西方反苏是大背景,苏联打德国,美西方必然全力援助德国。不要说希特勒杀了六百万犹太人,就算希特勒杀了罗斯福亲爹,美西方还是要支援德国。

只想打顺风仗,对于艰苦奋斗没有准备,那还谈什么生存空间? 从西班牙葡萄牙荷兰,到英国法国奥斯曼土耳其,哪一个生存空间不是血流漂杵打出来的? 又不会从天上掉下来。

家园 如果苏联主动进攻德国

小胡子就可以名正言顺的发动总动员,进行总体战,而不用等到1943年斯大林格勒战役失败之后,才进行总动员

通宝推:潜望镜,
家园 【讨论】我感觉好像有点搞拧了

小胡子的上台很大部分原因是因为全球性的经济危机,还有德国从上到下对一战战败不服气,痛恨凡尔赛和约。他的基本盘都是旧军队的部分中层+大部分下层,大多数贵族容克们包括兴登堡看不起他,把他当成暴发户,但是他们还有大资本家希望和小胡子合作,一是缓和社会矛盾,二是防止社会主义革命,三是希望废除凡尔赛和约。

小胡子上台几年后为了站稳脚跟,搞了“长刀之夜”牺牲了作为自己基本盘的冲锋队(有某些左倾的苗头),和军方容克贵族们达成了妥协,保证兴登堡死后他成为元首。即使是他的死忠戈培尔在七二零到战败期间也曾反思,对老贵族容克太客气了,应当清洗,但是罗姆这伙基佬(同性恋在冲锋队内部大行其道,包括参谋长罗姆和手下的诸多队长)不是纳粹意识型态所容忍的,不能允许军队落到基佬们掌握中。

贵族容克中最早的密谋分子一开始反小胡子是觉得他会把德国导向战争(贝克等人认为德国打不过英法,不敢进军莱茵兰),还有就是觉得他对犹太人搞水晶之夜过头了,但这些人很少不成气候。由于英法等国的靖绥政策,小胡子外交军事方面有如神助,法国战败后大多数军队高层基本上被小胡子的赫赫武功和丰厚赏赐折服了。直到斯大林格勒战役后,形势逐步恶化,密谋分子才重新活跃起来,联合动摇的军队高层和一些沾满犹太人苏联人鲜血的刽子手准备政变。

而且纳粹德国在二战前期军事上的节节胜利离不开一战战败后留下的十万国防军底子,如果像苏联那么大清洗的话,想在1939-40年发动大战征服波兰西欧基本没戏。可是贷款还款不等人,不发动战争的话德国再次陷入经济危机就没得玩了,于是出现了一个悖论:大清洗,削弱军队战斗力不能及时发动大战,经济危机迫在眉睫。和军方贵族容克妥协,报持即战力根基不牢靠,不能打败仗,一旦形势不利墙倒众人退。

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