淘客熙熙

主题:关于牛黄解毒片求教 -- 燕人

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家园 你们都年轻

不知道60年代的时候,治疗胃溃疡的办法就是胃切除。。。。。。

家园 也有不是过敏

记得是螺旋杆菌导致胃溃疡,吃那个药就可以双盲检验。

国内60年代的时候,唯一的手段就是胃切除。

家园 你把因果倒置了

好好的胃粘膜,幽门螺旋杆菌怎么进得去?是胃溃疡导致粘膜受损,从而让病菌有可乘之机。

统计是不会讲因果关系的,仅仅是正相关,负相关,逻辑还需要人脑。

家园 未必

发现螺旋杆菌的那个澳洲科学家,他为了证实这个,自己喝了螺旋杆菌之后,得了胃溃疡,算是以身试药了,他凭这个发现拿了个诺贝尔奖,也算值了。

他这个是个例,但是应该有足够多的试验证实这点的,否则他也拿不到诺奖。

未必
家园 他喝了一大杯幽门螺旋杆菌

如此高强度感染源,当然挡不住了,就好像有人给你放在高浓度新冠病毒空气中,然后说新冠疫苗无效,你同意吗?

家园 应该这么看吧?

存粹从统计学来看,应该有几种情况:

a. 没有幽门螺旋杆菌,也没有胃溃疡

b. 没有幽门螺旋杆菌,有胃溃疡

c. 有幽门螺旋杆菌,没有胃溃疡

d. 有幽门螺旋杆菌,有胃溃疡

这里我没有统计数字,只说研究方法,要确认因果关系,b与d的数字很重要,b的数字说明胃溃疡的成因,可能有多个,不一定是幽门螺旋杆菌引起的,d的数字,如果高,给了我们线索,可以说有相关性,节省了去寻找其他成因的时间。

由于人体的自身抵抗力,幽门螺旋杆菌不一定突破每个人的抵御,肯定存在一个比例,有人会感染但不得病,这个就是c这个数字的含义。

从治疗的角度来讲,如果把幽门螺旋杆菌灭了,并且其他因素不变,而胃溃疡能够痊愈,我们也可以说两者存在相关性,但因果性依然是必须是通过研究证明的。

真正想确认因果性,需要进一步研究幽门螺旋杆菌的致病机理,例如,这种细菌是如何突破胃黏膜,是如何导致发炎,又是如何导致溃疡的,只有把这个机理研究明白了,我们才能说确认了这个因果性,而不是仅仅看到数字就一口咬定因果性。

家园 按功能讲胃、肝、肾少一部分不影响,养好就没事的。

所以才会同意有捐肝、肾,胃切除减肥。

家园 有没有本身就是一个玄学

人体的皱褶中有几个几十个,几百个几千个,还是几十亿个算有?极端一点,人人体内都带幽门螺旋杆菌,不过数量多少,因此你的4个问题其实一个都不成立。

统计仅仅能够提示因果关系,确定因果关系还要更确定的逻辑,避开逻辑用统计,是不得已的替代方法,不能把统计奉为铁律,不敢前行一步。

家园 我以为我最后一段说得很明白了

真正想确认因果性,需要进一步研究幽门螺旋杆菌的致病机理,例如,这种细菌是如何突破胃黏膜,是如何导致发炎,又是如何导致溃疡的,只有把这个机理研究明白了,我们才能说确认了这个因果性,而不是仅仅看到数字就一口咬定因果性。

按照我的理解,这些机理,应该是已经研究清楚了的。统计数字只不过是提供了线索,减少了其他试错的时间成本而已

家园 按照这个机理,每个人都应该被感染

除非发明一个疫苗出来。当然,我是知道背后的原理的,懒得说了。

家园 也未必一定会感染

毕竟人有一定的抵抗力,如何抵抗螺旋杆菌的机理,也是可以研究清楚的。

螺旋杆菌突破防线,是个概率问题了。

家园 个体身上不掷骰子

每一个感染者,都有不得不感染的理由。找到这个理由是科研,而不是推到概率身上去。

家园 概率的意思是

我们已经了解防御与突破的机理了,但事先无法准确知道哪个人的防线会被被击破而已,并非用概率来推卸。

跟扔硬币一样,我们准确了解有一半概率头像向上,但扔之前不知道结果。

家园 不同人之间的差异远大于硬币之间的差距

科学不是掷骰子。

家园 科学当然不是掷骰子

理论上讲,如果我们能准确测量掷骰子的初始条件,例如弹力,骰子位置,风阻等等,我们也可以精确预测结果。

医学同理,我们既然知道了螺旋杆菌的攻防机理,只要我们准确知道某个人身体条件,精确到分子层面,我们也一样可以预测谁会,谁不会得胃溃疡。

这个不过是工程的成本问题而已。

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