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主题:【原创】《三体》感谢3:三体大侠杨振宁,西河侠女雪个儿 -- 空中吴钩

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家园 这里有个收益成本的比较问题。

还有机会成本问题。蛋糕是有限的,分给高能加速器这么一大块儿,那么分给其它领域的就变少了,老杨已经说得很明白了,你怎么不懂呢?

家园 从xml的地位,就知道老泉这篇文章不用看了

xml重要性可以和网络协议,互联网,数据库, unix, 大型计算机,集成电路等等并列,那我说搞大型对撞机的重要性差不多也就是搞个XML,老泉应该没意见吧😁

家园 某些民科的一大特点就是认定爱因斯坦是民科
家园 老泉你对我国重大科研决策有误解

千亿级别的科学大项目,不是杨振宁个人能够推动的,更不是杨振宁个人就能废除的。

重大决策都是集体决定的,杨说不定都不是学术委员会的成员,即使是,哪怕他是这个委员会的主席,他手里也只有一票,只不过他在媒体上公开反对建粒子冲撞机。

千亿级别的科研项目,也不是高能所或者其他基础研究所的领导们,做的ppt特别漂亮,画的饼比较大,就可以上马的。

前期要论证,然后转预研,下一步就是八仙过海,各种方案各种路线都拿到一部分资金,经过一段时间的实机验证,最后拿到一起,用数据用实实在在的成果来pk。

事实就是八十年代就启动的粒子冲撞机,经过几十年的发展,达到的成果,是不足以说服委员会的众多专家们,反而是后起之秀FAST射电望远镜,得到的成果多一些,上面已经决定在建五座射电望远镜,南仁东先生已经仙逝了,但科学不是以某些杰出者的离世就终止,好的技术路线,即使他的父亲去世,仍然可以获得后续资源的跟进。

科学和工程一样,不是谁先搞,谁就能获胜,典型例子就是航母弹射器,美帝搞了半个世纪的蒸汽弹射器,我国的蒸汽弹射器也是先起步,但马伟明院士把电磁弹射弄成熟了,后来实机pk赢了蒸弹队伍,那就上马电磁弹射,这是不讲论资排辈的。

杨振宁真要为门户计,那就要大力支持粒子冲撞机,肉都烂在粒子这口锅里多好,不支持上马,天琴计划引力波这些基础研究,不就把资金虹吸过去么?九十多岁的人了,还能砸自己的锅,这才叫大勇。

当然拿欧洲人搞这个说事儿也行,不过近年来老欧洲们押宝错误的事儿太多了,典型例子就是92年的时候,上马载人航天,那个年代航天飞机多火啊,美苏这两个航天超级大国都搞,老欧洲和小日本也是狂画ppt,就兔子土鳖,搞五十年代技术水平的飞船,载人少,不是时髦,结果三十年过去了,神舟飞船修成正果,老欧洲宇航员们学中文,小日本就更没有独立上天的手段,要92年的时候欧洲日本都选择飞船路线,以当时远胜我方的基础工业能力,大概也可以独立自主一把了。

通宝推:盲人摸象,青青的蓝,李根,mhymark,阴霾信仰,朴石,甲戊山人,唐家山,
匿名 对扫地僧的期待,本身就是叶公好龙。
家园 中科院高能所可不是民科

王贻芳院士更是荣誉等身,八十年代就公派出国的老专家,纯粹的正规军,高能所更是身处天子脚下,根红苗正的科研国家队成员,李政道等诺贝尔大佬加持,粒子对撞机一度也是标杆,都能进中学历史课本的存在,得到的资源不是其它基础科学研究能比拟的。

反而建在偏远贵州山区的FAST射电望远镜,更不像正规军,远离一线大城市,远离国家各部委,远离各大行政机构,甚至隔各种名企都远得很,拿到后续资源,这就是实际科研成果pk的结果,真论科研界错综复杂的关系,贵州能跟北京比么?

近些年异军突起的合肥就是典型例子,合肥跟北上广深这些真一线城市,无论哪个维度都有巨大的差距,但一个潘建伟的量子通讯技术,一个多次打破世界纪录的人造太阳,核聚变装置,把合肥的科技知名度提高了好几个档次,可见随着时代进步,非一线城市的研究单位,也有弯道超车的机会。

跟各大部委在一个大院,或者隔着围墙的科研国家队,居然干不过千里之外的科研团体,不好好找自身的原因,把自己的失败定义在所谓的民科身上,那才叫输阵更输人!

家园 这样的讨论才是西西河倡导的有益有趣

不要人身攻击

家园 别闹

国家给各类大项目投资不少,可以看看2005-2020中长期科学规划的几个大专项,这马上要出2021-2035的中长期科学规划,各领域都在图谋弄得大专项上去。

人财物就这么多,这和贵州水司楼还不一样,同是人民币,30000找4个瓦工师傅和30000找1个加速器控制、真空、靶件研制、核探测器研制或者高设计方面的高工,完全不是一个难度,就像按工资,10个工人也顶不上一个钱学森一样。

家园 加速器造的再大也没用

首先这个粒子加速器是为了产生能验证弦论的高能粒子,问题是弦论自己也说不清所谓“高能”的能量下限是多少,。另外宇宙里产生的可观测的高能粒子的能量好像比这个PPT上加速器所能产生的粒子能量高好几个数量级

家园 文字重要吗?

xml有啥,不就是些标签吗。恩,那文字有啥,不就是画些符号吗? 实际现在西西河网站能运行,互联网能普及,离不开xml的简化版html。芯片,硬盘奠定硬件,tcp/ip一类协议框定通信协议,xml实际就是信息时代的文字,信息靠这种规范,才可以在世界上自由流动传输。

如果从这个角度看,xml重要性可能比其他的还更高,就像文字对人类文明的作用一样。你说文字重要还是几把石头斧子重要?在短期看,一个部落多几把石头斧子立马生产力提升,文字这种虚头八脑的东西,能吃吗?但从长期看,文字传承了知识,积累了智慧,显然,文字的重要性,远比发明某种高级斧子更重要。

就我个人看,xml就是信息时代的文字,是各种信息流动交换的基础。这个60年代,在冷战背景下出来的东西,现在还是支撑我们从电脑到手机交换信息,数据,媒体流等的基础。你觉得这个东西不重要,只是和空气和水一样,无处不在你感觉不到它的稀缺而已。

家园 拿鱼眼珠当珍珠

愚昧

民科本质上是幻想以小博大抄小路的投机者,总想用简单工具摘大果子解决大问题。但是,解决大问题需要极大的投入,需要发展自己的能力,需要积累大量材料和观察。但是这种基础性且高强度的劳动恰恰是民科妄想避免且鄙视的。民科最喜欢自诩开脑洞,欣赏民科的人也赞叹于这种脑洞,这就像以为打胜仗靠的是演义式的天外飞仙的锦囊妙计一样可笑。

通宝推:天空不空,楚天,
家园 老兄好像对计算机不是很在行

说XML还不如说C语言

家园 这玩意造出来就是外国科研人员的玩具

国内的年轻科研人员忙着攒钱买房呢,连老婆都守不住,还有心思搞这个。

家园 对头,理论应该先行

有了理论的指导,可以少走很多弯路。当年于敏可以通过简陋的设备进行理论计算,纸上生成氢弹模型;爱因斯坦可以在专利局发明相对论,充分说明理论先行未必一定需要大科学装置才行,他们对科学技术的发展一样起到了巨大的推进作用。欧美对撞机已经运行多年,总给人有些准备“守株待兔”的感觉,这种“有枣没枣就打三杆子”的作法,有些“博懵”之感!

通宝推:阴霾信仰,
家园 也许省钱只是一个借口

也许只是一个借口而已,我们却说是小农意识

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