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主题:【原创】略谈包产到户与庐山会议 -- 张新泉

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家园 这个没法记忆

我75年的,小时候家里也没让我了解金钱的事情。

家园 包产到户的所谓解放生产力

前提是生产力,或者说国家建设,已经发展到较少受到土地约束了。进而,这句话原则上是对的,但必须讨论具体背景。

而且讨论包产到户的话,为什么就不讨论五六十年代的三次“包产到户”呢?吃饱了么?解放了么?

至少个人认为,包产到户的成功,属于恰好符合了环境。加上具体的政策激励,也即提高粮食收购价格,减少粮食征收。否则是不可能有这种发展的。

家园 看到谈包产到户,就想起当年黑龙江省委书记杨易辰了 -- 有补充

他顶着胡乱邦“顶门杠”的批评,保留下了一个黑龙江兴十四村。

然后他在回忆录里面痛心疾首地写到当年顶得不够,要是多保留下一些兴十四村这样的村庄不分地就好了。农村发展会更好。

这个兴十四村还得过联合国嘉奖,发展水平更是吊打国家年年投钱的小岗村,结果发展那么好的村庄愣是几十年在媒体上默默无闻。

看看两个天壤之别的村庄,难怪韩丁当年和杜润生拍桌子,骂这帮人崽卖爷田不心疼。

通宝推:hattie,胖老猫,潜望镜,看看,南宫长万,龙牡,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 09年下河的时候就看了润树的新中国粮食生产研究 -- 补充帖

现在一晃十来年过去了。还有拿着包产到户好来就是好的二极管思维的陈腔滥调。。。

比起人家多种因素列函数认认真真分析,真是天壤之别。

https://www.talkcc.net/article/2013590-2540

忙总也写过有关农村改革的文章,搜搜就能搜到,比楼主这破八股要客观太多了。

话说包产到户全国推广完没多久,陈云就大谈无粮不稳了。积极性,一包就灵哪里去了?呵呵。

通宝推:大胖子,钱六,老老狐狸,南宫长万,龙牡,
家园 得看积极性是怎么来的

刚才回了一贴就说的这个,很简单,提高价格,减少上缴。

至于包产整体的积极性,就算用林毅夫的说法也不过40%而已,而且“制度安排”具体是那些安排,是是不是单干吗?

个人认为化肥只是次要因素,政策激励才是核心。至于为什么很少人提及这点,也许是因为这是在说前三十年没人性,同时也否认了后三十年的功劳。

家园 说到底就是人性

不同的制度安排,也就是公社与包产到户两种,有心人应该可以对比一下,哪种更能激发农民的积极性,这个才是有意义的辩论。

家园 承包后的前几年化肥数量少,质量也差一点

我们化学里学过化肥就是氮磷钾,其中氮肥对增产的作用最大,而含氮量最高的是尿素。我记得刚承包的时候,尿素还很少,主流氮肥是碳铵,大概85年以后尿素才成为主流。碳铵之前的氮肥是氨水,这东西易挥发很臭,要储存在专门盖的氨水池里,而且有一定的危险性,我的一个远房亲戚掉氨水池死了。我们那里80年代已经不用氨水了,但是氨水池还在。

碳铵就是碳酸氢铵,NH4HCO2,含氮量在17%左右。

尿素就是(NH2)2CO,含氮量在46.4%。

通宝推:不远攸高,
家园 你这是很接地气帖子了

我没啥第一手的经验,只能做逻辑判断。

前段时间看到这个帖子,光标题就错三处,“左派”战力堪忧啊

里面说:

四三方案,26个项目,只有齐鲁化肥是在四人帮倒台前投产的,其他都是四人帮倒台后建成投产的。

如果是真的,那么包产到户刚开始的时候,确实应该也是没啥化肥的,局限条件基本一致,如果粮食也能增产,那么包产到户比公社更能激发积极性,逻辑上,是说得过去的。

家园 生产队未期已有氨水供应

生产队未期已开渐渐有化肥了。以我那为例,氨水,然后大约半年或一年,就分小组。碳氨,硝氨(没错,就是炸药),钾肥(红色的),磷肥(灰色)的。那时还要混肥,硝氨炸死人的事也有发生过。然后尿素,复合肥。当时苏联尿素又便宜又好。

懒厨兄,这些问题已经在各处讨论过无数次的了。

你肯定不知道,前三十年农民干了什么?整治土地(开荒平整),改良土质(比如冬种绿肥,轮耕,置换泥土,深翻)。建设水利(山塘水库河堤各式大小水渠),修路,牧渔副。

包产后,做了什么促进生产生事?按你们说法,就是勤快了,然后就吃饱了?你得把中国农民看得多蠢才会相信这样的话:宁愿挨饿也不勤快点?我在河里有说过,到我们那的老农,温州的,就是假日归客河友那的,传授精技术时,跪着用手把土搓细,被我们那的人视为不合实际。为什么?老农那人均只有一两分地,耗得起这个时间,能多收一斤就能多吃几天,我们那人均一亩多点地,这样做时间来不及。作为对比的是,现在留守老人随便种的懒人田,都有七八百斤,比那时做得死去活来还高产。

包产最让人高兴的是什么?是只需交几十斤(好象70斤)公粮和一百来块购粮,其他都是自己的,而不上只留百来斤口粮,其他的都交上去。

讨论,谁赢不重要,重要的是客观情况。

我不认为自己是左派。真要立个旗,那就算有啥说啥派,简称傻派。

家园 空谈制度没法谈积极性,只能从具体状况谈。

税收、提留变重那些年,咬紧牙关生产,算不算积极性?这里就是在说所谓积极性是一系列条件的组合而已。就近二十年的菜价肉价周期,也能看得出来是什么东西。然后再看保留集体生产的那些地区,算不算积极性?

家园 贱!

有些力量,就是反反复复的说中国人贱,不被棍子打就不肯干活,不能当家作主人。

先是中国农民贱,大锅饭,出工不出力,干多干少一个样。然后是中国工人运动贱,大锅饭,出工不出力,干多干少一个样。然后是事业单位贱,大锅饭,出工不出力,干多干少一个样,光卡钱不做事。然后是政府部门贱,贪污腐败玩女人,大锅饭,出工不出力,干多干少一个样。总之就是贱,比狗肉还上不得台面,大跟狗屎差不多。只有在土主老财资本家的统治下,才肯干活,才会干活。

无奈的是,有些国人,是真的贱!

通宝推:天狼星,天马行空,梓童,三笑,朴石,红尘无极,epimetheus,strain2,空中吴钩,老老狐狸,起于青萍之末,龙牡,东方白,
贱!
家园 这些问题是管理者的问题

是组织者的问题,最后板子都落到农民,工人身上了。

都向李延年一样,会做组织工作,我就不信这个团结搞不好。

贱!
家园 【原创】当家作主人人愿意,劳动成为第一需要,那是共产主义

私有制不是从来就有,也不是应该万万年。但它就是有进步意义的。

共产主义不是空想主义,共产主义一定会实现,但共产主义一定不是明天明年就会实现。

第七层楼不可能直接一步到位建成。

事情就是这么个事情,情况就这么个情况。

听起来义正严辞,戳穿了荒谬绝伦。

见前补充 4684908
家园 除了事实,还要逻辑

逻辑上讲,包产到户前后一两年的局限条件会非常接近,包括化肥,水利,最大的不同,就是制度的不同。

因此对比这前后一两年粮食产量,是最有说服力的。

家园 这个不需要什么统计数据,当年承包,当年吃饱,这是事实胜于雄辩
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