淘客熙熙

主题:中国历代人口分布图 -- 阴霾信仰

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家园 大国被灭亡根本原因是阶级固化后统治者腐败+无能

“另外南宋实际也算坚持久的,从康王泥马渡江算起,也是坚持了150来年,后期对阵对手蒙古骑兵已经征服了几乎整个欧亚大陆,还能屹立不倒几十年,这已经相当不易了。”

面对的对手不是一个,金和蒙古是死敌,还联蒙抗金,结果便宜有限

一战前俄国地盘那么大,却怕小小的德国

那时即使和蒙古比,欧洲文明先进性也不咋地

但没有被征服,只是被打败

大国被灭亡根本原因是阶级固化后统治者腐败+无能

南宋再难,能难过山东一小块地盘的张荣、李全等?人家靠什么支撑那么久?为什么宋军不趁机北进,为什么反而投靠异族?另外蒙古内斗极其惨烈,南宋不思进取不利用机会等死活该被灭

缺马?刘裕军、太平军也缺马,至少山地战步兵有优势

水网地带骑兵没优势,南征胜利靠的不是马匹优势

南宋为什么不行,根本原因是腐败无能,汉人看不到希望,很多反而为蒙军立下汗马功劳

“抗战之所以能持久坚持,除了内因和外援条件因素外,日军战略方向选择就是个大失误,改南征为西征就很难取胜。如果是先取得和经营华北西北,沿长城黄河线取得大同洛阳西安,再从陕西南下四川云贵,走元朝时期路线,东部沿海实行封锁,中国的抗战就要更加艰苦卓绝。”

别一厢情愿了,鬼子间谍侦查还是非常到位的,山东画报出版社出版的《老照片》里资料不少,真按你说的如果,大军后勤沿途怎么保障?重武器带不带?慢慢来先修十几年路?且不说共军的游击战

鬼子西进有长江运输优势,还能抢沿途大量资源,依然入不敷出

对华战争没成功最根本原因是土共和地方武装反抗下,鬼子和汉奸始终无法有效控制占领区,治安战成了无底洞,霉菌在伊拉克阿富汗同样狼狈

通宝推:孟词宗,
家园 说的是,流水不腐,户枢不蠹

生命力旺盛和顽强的都是有活力的,主观能动性非常强。应变能力也需要非常强,需要应时而变,应势而动。

腐败僵化肯定不行。

南宋败的根本原因一定是内因了,承平日久,败几乎是必然的。

为什么朱元璋能够在元末乱世相争中脱颖而出,西征东伐南征北战皆能赢?说到底,就是比陈友谅、张士诚更懂得底层的疾苦,更有能力动力决心和意志力,凝聚和调动底层老百姓的反抗能量。为什么这个时候的元军不行了?就是百年下来怠惰了。

这些方面是根本因素。

同时,也要看到,当积重难返时,如果天地自然没有足够合适的条件,个人的能量是难以在短时间内扭转乾坤的。就如北方多数时候一定是冰天雪地冷风吹,南方多数时候一定是温热湿润暖风吹。蒙金宋时期,南北技术已经没有啥代差了。如果金宋不能联手对抗蒙古,如果蒙古一直团结没有分裂,基本上金宋迟早会被各个击破。看看北宋历史,一样敌不过辽金夏,或者说无法也无力彻底根除辽金夏的骚扰和威胁。即使一段时间能够压制住北方的骚扰和威胁,只要稍一松懈,就会被翻盘。因为北方苦寒,当人没有吃的时候,只要能活下来活得好,干什么都行。南方就缺少这样的原动力,需要不断的加强教育和训练,才能唤起和凝聚起足够的力量来抵抗和出征大漠荒原。这不是以单个个人或一代几代人就能够彻底改变的了的现实。

南宋放弃北方土地一百多年,而且和蒙古一起合力对付金国。头六七十年还有一两代人记着靖康耻,即使不帮南宋,也不会恨南宋。六七十年过去,后面生活在金国统治下的汉人,处于南北夹攻境地,南宋有什么值得他们要卖命帮助的?所以,只要宋金无法一致对抗蒙古,蒙古又没有分裂,宋金就迟早会被蒙古各个击破。

抗战时期的中日,日本对细节研究得细致的很,但战略方面实在不行。首先,日本总人口就无法和中国比,只有象蒙元那样,花上百年时间一步步发展,才能占领消化中国。

日本实际想学满清,一步登天全占整个中华。但天下形势根本不同了。明末是自己内部分裂严重,而且没有强大外援。1937年的中国这两大方面都不一样。很可能当时的日本高层认为中国内部国共分裂就是那么的严重,和明末一样。国际方面就是没有足够强大的外援,自己可以扛得住,可以独占中国。说到底,日本还是太狂妄了,认不清自己,也认不清大环境。

家园 有时候你似乎故意歪曲事实,还是被地摊读物严重误导了?

下结论之前最好先搞清楚基本事实

南方不缺好兵源,广西“狼兵”、太平军、桂军

戚家军源自义乌矿工

另严重阶级压迫下,南方翻身佃户战斗力非常彪悍,也是红朝起步的骨干

关键是领导

北宋干不过辽是一回事,干不过西夏纯属无能

野狐岭蒙古胜利根本原因是对手的腐败无能,主力西征金军也无力恢复原先态势。南宋想生存根本无需联金,灭金好处更多

“抗战时期的中日,日本对细节研究得细致的很,但战略方面实在不行。首先,日本总人口就无法和中国比,只有象蒙元那样,花上百年时间一步步发展,才能占领消化中国。

日本实际想学满清,一步登天全占整个中华。”

有时候你似乎故意歪曲事实,还是被地摊读物严重误导了?

日本和中国人口比,比蒙古、后金和宋、明比差距小多了,而且有明显技术优势。37年控制人口达到一盘散沙的中国人口2成多,蒙古和后金行吗?

蒙古占领中国可没有上百年,从1206蒙古统一到1234灭金占据中国大部分地区不过28年,到1276灭宋甚至陆秀夫跳海也才七十多年

满清也不是一步登天,从1616起兵到1683统一台海两岸67年,到灭准格尔更久

家园 你说的有你的道理

祝虎年快乐!

家园 没有国共合作,光头怕是真可能如了日本人的愿
家园 老蒋有退路和靠山的 -- 有补充

当时的中国,搞精英政治的,可以说没有谁的手腕和水平超过老蒋的。

他自己留过日,紧紧追随革命先行者中山先生,娶有美国背景的宋家小妹,让自己的大儿子小蒋留苏,还娶了苏联媳妇;让自己的二儿子留德。可以说,除了英法,他将自家触角已经搭上了世界其他几大强国和准强国。局势再不堪,就算军队全给他败光了,他还是有退路可以去美国搞流亡政府,如同戴高乐一样。除非美苏德都不帮他,他是不会向日本投降的。而美苏都向日本服软、愿意接受日本吞并中国、搞大东亚共荣圈这个局势的可能性基本等于零。

另外,我们可以看到,苏联斯大林是反对张学良搞兵变(不相信张而更相信蒋)、极力促成国共合作,并要求尊老蒋为国家领袖;美国罗斯福也是乐于国共合作。因为只要国共双方都存在,美苏就可以对中国有影响力。而老蒋是追求一个政党一个主义一个领袖的独裁位置的。

老蒋靠山的选项首先可以通过夫人选老美,其次可以通过小蒋选苏联,收编中共。如果没有毛主席,说不准他就成功了。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 老蒋还特别热衷于当校长 -- 补充帖

军校校长不用说了,很多重点大学校长也兼职。只要他还在台上,还在世,等于是桃李满天下。之后不论是学文的还是学武的进步青年才俊,全是他的学生。如果没有毛主席领导的中共,以后反他的进步青年将会更加困难重重。

很多领导人都是愿意兼职校长的。后来的文革也有打碎原先精英教育的历史作用。

见前补充 4700002
家园 现代战争和古代战争对后勤的要求差太多了

日本在中国北方沿着铁路线,南方沿着河流才能保障补给。复制古代的战争战略是不可能成功的,后勤跟不上。

家园 与现代语言领土对应的古代名词有二,版图与疆域

中国古代的版图概念包括户籍,我认为版图与现代的领土概念非常对应。

但为什么学界都不研究中国历史版图,而是研究历史疆域呢?

为什么说,中国的版图是清朝奠定的?我赞成这个说法,等有空我来说说我是怎么理解这个问题的。

家园 明初北方的人口丧失是因为元末战争吗?

到底是因为元末战争导致人口丧失,还是因为元灭金导致北方人口丧失?

家园 都有,元灭金和刘福通等红巾军纵横北方都造成大量人口损失

明初的河南真是“千里赤地”。

家园 我的观点是:中国的版图是在清朝被奠定的。

于其说清朝奠定了版图,不如说列强在远东投放能力有限,达到了他们扩张的极限,只能用划分势力范围的方法达成脆弱的平衡。西藏就是源于英国和沙俄的互相牵制才没彻底独立。如果清朝在土耳其那个位置,估计渣都不剩了。

家园 祖上是洪武年间从四川华阳移民胶东...

母亲的祖上是胶东土著...

家园 还能找到祖上在山西较具体的源头吗?

一般在山东的移民村都有碑记载的...

我在姓氏网呆了一段时间...找不到了...

管理员说:四川在明末清初又遭豪格屠川...能找到是奇迹了...

家园 文化中华是建立在血统中华的基础上的

再次建议不了解最近二十年人类基因研究成果的人,在论述关于中华起源和民族关系之前,必须多了解一下最新发现的中华民族各个分支的基因组成。结论是中华民族各个分支多数都是在人类基因树中血缘非常接近的一个大的族群。不存在脱离血统基础的,单纯靠文化认同建立的华夏民族,血统和文化是相互支持的。

通宝推:nanimarcusboy,乾道学派,
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