淘客熙熙

主题:【原创】茗谈201:海上余绪 -- 本嘉明

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家园 比法不对

不一样。苏联能援助中国,是当作自己人看待的,开始的代价也不高。这是政治合作,并不是经济交易。后来交恶之后要价才变得像经济交换了。何况当时百废待兴,想造也造不出来。

而造不如买,一般是指有能力制造、有发展至高水平的条件(可能)。这个时候买,等于摧毁原本的发展可能。

同时,能买到的东西也是有限的。不把你当自己人,你真以为什么都能买?且不论近几年的制裁,09年以来告吹无数桩收购,是因为买不起吗?

就算代价高昂卖给你一点,也是严重受限的。比如当年的大型机,不允许军工计算,还有人专门监视。而近年的则是剥离技术资产,或者技术不允许出国,就一个壳。作为买家,你能接受?

当年引进的,有多少是人家淘汰的落后产能?只有九十年代买的那些还算好点,那也是因为原本的发展没有了,代价已经付了,不买白不买。

通宝推:心有戚戚,
家园 哦,原来批判人家还要设置前提啊。。那你早说啊

你早应该这么说: 【造不如买】必须批判,但是,买自己人的(比如苏联)不算。

可是,就算你设置了前提,那买【瓦良格】号航母,你还是没解释清楚应不应该买啊。。乌克兰的东西可不是自己人的东西啊。。

还有,高铁技术也是买的,这可不是当初苏联的东西啊。。这可是资本主义国家的东西,可是也买了。那到底应不应该买高铁技术呢?

你那稀烂的逻辑,也好意思来反驳我。

家园 本来就带语境。就算不带,也得考虑能不能买到。

造不如买,本来就预设了可以造,可以发展出来造。要是完全没有能力,当然就会想办法引入了。可那就是只能买,而不是造不如买了。

买也如此,有时候买是经济上的衡量,自己造太慢,买不影响自己的发展,而且人家也会卖给你。

所以问题是你的理解不对。

家园 道理很简单

法治(守序)是社会高速运行的基本条件,因为底层任何一个成本上升,都会有指数级的影响。甚至会让系统崩溃。这就导致,如果能够发展到一定程度,那么秩序一定运行良好,交易成本相对较低。

交易成本是指流程中各环节交接的成本。发展较差的地区或许事务本身的成本不高,但交易成本巨大(官僚惰性、权力寻租),也就是卡你交接。高速运行讲究效率,所以这方面很少有问题。

这和殖民地或者京城的情况是不同的。两者都有显著的政治影响,所以不会单纯以成本考量。尤其是殖民地可能有更高成本(单就法庭,与殖民利益不值一提)。而京城甚至可能更低,因为有政治压力。

———

县城的说法比较夸大,中县只是常识,视差放大而已。也有时空差异。比如建置、程序改变较多。再说,县城完全可以受理,但是可以左右程序、枉法裁判,让你的成本无限上升。至少让你赢了也不顺心。

家园 你的标题算不算人身攻击?

想象不到说明孤陋寡闻、见识浅薄、身陷信息茧房而不自知嘛

你的上限、下限我就都想得到嘛,哈哈哈哈。

通宝推:玉米菜,
家园 把儒家请回来的结果

儒家对科学、技术、工程有啥贡献,请讲讲

通宝推:审度,
家园 中国翻身之肇始在于五四运动打倒孔家店
家园 我这段时间好为人师,实在不好。

买和造,学习和创造,应用和创新,诸如此类,不是对立的,前者不影响后者,前者不应该促进后者。批评“造不如买、买不如租”,并非是不能买,不能租,而是批评他们投降,只能租而不允许买,只买而不允许造。

家园 删了,另发,请移步。

自古文人全靠卖

家园 谁这么干了? 谁会这么蠢?

只能租而不允许买,只买而不允许造。

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谁是这么干的?

你们的话,都是些虚而又虚、空而又空的东西。没一点实质性的东西。你举几个例子也好啊。。

家园 我都举了好几个实质性的例子,证明了

在你们吹嘘的毛泽东时代,他也买了大量的东西,包括苏联的,和西方的设备和技术。

我举的都是实例。

而你们都是在喊口号,没有举出一个实例来证明你们的观点。

你们采取的是一种很虚的辩论方式。

家园 这话是习总说的

2014年5月23日,习近平总书记在上海考察“中国商飞设计研发中心”时指出:

“我们要做一个强国,就一定要把装备制造业搞上去,把大飞机搞上去,起带动作用、标志性作用。中国是最大的飞机市场,过去有人说造不如买、买不如租,这个逻辑要倒过来,要花更多资金来研发、制造自己的大飞机”。

家园 是的,不知道为啥,一说就是运十不合国际标准

其实,运十吃国内市场,三分之一,都够劲了。

太可惜了,这是多少钱和航空工业呢。

家园 其实,自从小平同志最后一次为麦道项目站台以后

其实,自从小平同志在92年最后一次为麦道项目站台以后,已经没有什么官员和专家还认为运十应该下马了。

这是我在2017年写的帖子,到现在运十的正方还可以加很多人,而反方还是没有新人加入,起码我还没有发现。

运十的正方与反方

航空工业部自己也是哑巴吃黄连有苦说不出

我国航空工业业内外人士普遍认为,如果运-10研制没有被搁置,发展中国大型飞机的历史将会改写。因为此后我国自主研制大中型喷气式客机的一系列努力得以起步或取得阶段性的成功,客观上都是在我国航空工业通过研制运-10实现的技术跨越和此后相关的继续发展建立起来的基础上实现的。

家园 沈图老可不是好东西

他可是很滋润,以至于开除中委,也算奇景。

为之付出不少。

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