主题：【整理】商周秦等蛮夷论可休矣，感于不“河蟹”的人类分子学考古 -- 阴霾信仰
元清是不是中国正统以及衍生的版图中国论在当前的“团结”叙事下是有很大争议。有争议正常，十个手指头还不一样长呢，不过争议争议着，提到元清的异族政权，就有人说，元清非中国正统，那么就等同于商周秦都非中国正统，还美其名曰“归谬”。归谬个大头鬼，商周秦怎么就和元清能等同了？这不是红果果的指鹿为马吗？
鉴于“夏商周断代史”研究，夏商周的考古进展很大，文化上夏商周都是一脉相承的，有继承，有融合，有发展。即使不认可二里头就是夏都的许宏也承认，夏商难辨。而周更是以夏的继承人自居，考古也证实：周是仰韶文化最大的继承者。
从文化和语言上说，夏人、商人、周人就是同源异流的不同部族，均属汉藏语系汉语族，也可以说他们是古汉族。
复旦大学金力团队的研究 ：通过系统发生学（phylogenesis）方法，研究人员重构了汉藏语系下各个分支的亲缘关系，推算出汉藏语系起源于新石器时期的中国北部，大约5900年前的黄河上游，并且与马家窑文化和仰韶文化的出现有关。
满清呢？满语和汉语完全不同，满文可是拼音文字，和汉语汉文完全不同。
风俗上这张图就能说明很多问题了：
影视剧里面那些阴阳头一直到晚清才出现，清初这么留发等着被砍头吧。当年还真有留发留多了被砍头的。难怪有宁做束发鬼，不做剃头人的说法。
提文化，提语言，满清和商周秦完全不同，这也能混为一谈真是见鬼了。
对于这些文化上的研究，我看见的回复就是“不听不听，王八念经，满清是蛮夷就一定等于秦是蛮夷”
不仅仅商周秦，当年胡人输血论流行的时候，真是啥朝代都能和蛮夷扯上关系。
看这讨论，真是有过去天涯汉族血统虚无论的帖子的既视感。
在汉族血统虚无论下，说汉仅仅是文化民族，本身的血统来自各蛮夷戎狄，诸如夏，东夷商，西戎周，东夷秦，苗汉，鲜卑隋唐，沙陀宋，回回明之类的口号可是流行过好一阵。
这么变本加厉地否定汉族的构建，那总得想办法证明“自己的祖宗是自己的祖宗”吧。
谈血统在现代社会是谈不上光荣，也容易被扣个种族主义者的帽子，扣帽子就随便扣吧，反正当年天涯上说一点满清的问题，被扣个蝗汉，种族主义的帽子也是见怪不怪了。
再怎么扣帽子，总比变着法否定汉族血统的数典忘祖之辈要强N倍。
看看复旦大学生命学院教授李辉等人的基因测序工作，倒是能结合考古更完善地展现出上古时期族群融合的过程。
这里有个视频介绍他们的工作，
https://www.bilibili.com/video/BV1ki4y1x7J6?share_source=copy_web
总结一下：
有些人一直在说汉民族仅仅是个“文化民族”，并举出历史上鲜卑人，蒙古人，满人“融入”汉民族的“例证”来说明汉民族是个“混血民族”，可是由人类基因组计划(human genome project, HGP)所提供的汉民族基因特征表明汉民族根本就没有与异族大规模的“混血”，汉民族是一个有着区别于其它民族的独特基因标志的民族，也就是说汉民族不仅仅是个“文化民族”，还是个“血缘民族”，之所以极力强调这一点不是因为汉民族“纯血”有什么了不起，而是为了还原一个真实的历史，弄清楚事情的真相。（不然总有数典忘祖之辈不断出现）
人类基因组计划(human genome project,)由美国科学家于1985年率先提出，于1990年正式启动的。美、英、法、德、日本和中国科学家共同参与了这一价值达30亿美元的人类基因组计划。就是用来调查全人类的基因特征，发现所有人类基因并搞清其在染色体上的位置，破译人类全部遗传信息。与曼哈顿原子弹计划和阿波罗计划并称为三大科学计划。 我国也于1993年加入该计划，2000年6月28日人类基因组工作草图就已经完成。其研究成果和我国复旦、北大等学校学者的研究已经揭示汉族是世界上为数不多的纯种民族之一，相关成果在《American Journal of Human Genetics》上正式发表，政府也许是出于民族团结的考虑，为了河蟹，国内这方面的宣传很少，但不管怎样，科学研究已经推翻了汉族是融合而成的理论，而且恰恰相反，汉族的基因构成是一个非常单一纯粹的民族。
今天的汉族人，占压倒性主体的是O—M175。 汉族的y染色体标志OM175，说明汉族来自于同一个父系，是同根同源的一家。汉民族是由先羌（标志性基因O3—M122）分化而来。
商周到先秦的发展，使得汉语族各支系语言全部统一到周族的“雅语”下，经过长期的融合，不断的人口迁徙，到今天，长江以北的汉族人，各地之间差异已经非常小了，今天，南北汉族在Y染色体上差异很小，90%的相似性，也就是南北方汉族父系都是同源的。南北汉族的差异主要体现在mtDNA——也就是母系来源上，南北汉族父系上全部同源。
综上所述，汉民族不仅仅是个“文化民族”，也是个“血缘民族”。
汉族是血缘和文化的双重认同。这是否定不了的事实。
父系Y基因的测序研究还是带来了不少有意思的推测：
比如从基因上可以看出汉族在6000来年前有5个共同的超级祖先，贡献了60%的基因，复旦李辉就推测说他们可能就是三皇。
古汉民的部落交流和融合早在新石器时期就开始了，远远早于商周的年代，活动范围也很广。结合考古界对于大禹治水的水灾考古来看，我们上古时期有一个因为超大的水灾而文明南迁，陷入低谷，再经过几百年以后重新兴盛的过程。
舜的后裔遍布大半个中国大陆，禹的后裔也是河南四川绍兴等地都有，相比之下，周所在的关中反而是华夏民族的重要发源地之一。
商周一个在陕西，一个在河南，已经是很近的邻居了。可以算交流融合数千年之久，融合度很高的两个部族了。周灭商以后，还是依照二王三恪的古历册封了殷商后人的。
再说一下说一下代表母系遗传的线粒体。文波等人2004年的研究以及薛付忠等人2008年的研究表明，南北汉族的父系是相当一致的，不存在一个明显的南北界线（如本文前面所述）。中国南方的汉化主要应归功于北方汉人的人口南迁，只有小部分是南方土著汉化融入。但线粒体的南北有较明显的区别，最明显的界线正是在大约秦岭-淮河一线。
仅仅靠Y染色体作为证据还有些单薄了，参与过负担Y染色体测序、厦门大学的王传超教授将东亚人类和古遗址的提取基因的全基因组进行比对，发现仰韶，龙山，偃师商代，聂村平民，青海大槽子汉墓，受降城汉军遗骨等等等等遗址中提取出的DNA和现代北方汉族之间区别不大，具有遗传连续性。
结果证实：黄河地区5000年以来没有人种更替，必须强调这一点，中国中原地区血统大体上是稳定的，5000年以前就已经具有雏形，和老祖宗的历史记载大致吻合。
基因测序还发现个有意思的结果：2011年在福建沿海岛屿上发现的亮岛人提取的 DNA 与现居大陆和台湾的壮侗语和南岛语人群密切相关，说明南岛语人群也是大陆沿海迁徙过去的。两岸同文同种真是一点都没错。
有个访谈可以去看看：王传超：走出疑古时代——用遗传学重构东亚人群历史
通过这些考古工作，我们更能清楚地知道自己从哪里来，也能更好地应对民国年间开始兴起的疑古的风潮。
至于研究结果有力地反驳了对动不动就把汉族祖先当蛮夷的说法，本来就是搂草打兔子顺带的。
这种到处全是蛮夷，胡人输血论的说法也是日本人在侵华战争时候搞出来的。
日本鬼子内藤湖南在抗战时候鼓吹元清正统论，抨击汉族批判元清是“狭隘的民族主义”，通过确立元清的合法地位给日本侵华创造“合法先例”
抗战中才有“我们的敌人大概还在那里做元朝灭宋、清朝灭明、英占北美和印度、拉丁系国家占中南美等等的好梦。”等语。
这么宣传目的无非或为摧折华夏民族爱国热情和民族志气；或为异族王朝如蒙元满清的统治罪恶去辩解。才硬要过去的历代君王和康熙乾隆等满清帝等同，将辉煌灿烂的商周汉唐宋明等王朝和黑暗落伍的的满清王朝等同，故意搅浑水罢了。
满族构建时候是有很多汉民加入，包衣，汉军旗都是汉人，不过乾隆年间就搞过大规模汉军旗出旗，显然这个旗人集团当中，也是分层次等级的，边缘人群随时可能被抛弃。
现在的满族基因中，汉族的的O3比例是挺高，可这结果是清朝大造满城隔绝满汉、不通婚带来的，还是清朝灭亡以后满人改汉姓，用汉俗的带来的呢？
更不用说满族人口从82年的430万猛增到90年的982万，明显这吓死人的增长是几百万汉族蹭优惠政策的结果，类似的汉族改成少民在那个年代太常见了。
这么测满族的基因，汉族的的O3比例不高才见鬼了。
最后说几句民族融合，融合的前提是平等，不平等则是奴役，哪里谈得上“融合”。
现在论述起“中华民族”的融合的时候，完全把平等给抛之脑后了，历史上胡虏把中原人当两脚羊，一钱汉，四等人，剃发易服，圈地投充蔑视，以征服者、掠夺者姿态来到中国的时候，这些征服者，掠夺者哪里是中华民族一员了？
只有他们不是掠夺者，天龙人，和汉族以及各族人民一起抗击日寇侵略的时候，他们才真正成为了中华民族的一员。
早在明朝，朱元璋就说过：归我者永安于中华，背我者自窜于塞外。如蒙古、色目，虽非华夏族类，然同生天地之间，有能知礼义，愿为臣民者，与中夏之人抚养无异。近代也有：凡遇一他族而立刻又‘我中国人’之观念浮于斯脑际者，此人即中华民族之一员也的说法。
现在倒好，只提多元，不提一体，对于中华民族主体汉族的解构，都解构到不认祖宗的数典忘祖之说大行其道了。
扣再多帽子，除了更多激起汉族民族意识的反弹，起不到任何正面作用。
既然一切历史都是当代史，把历史当成神学一样，
把历史当成神学一样固化，那也不用上论坛了，就照着教科书念就是了。
按现在这种“猪年”连猪都上不了春晚的宣传风格，出现反弹再正常不过了。
作者前言：开始之前有话要说：本文要讨论的话题非常敏感！不欢迎某些满口满汉全席的人，也不欢迎历史虚无主义者，不欢迎拿地摊文资料来一口咬定汉族就是融合民族就是杂种。
补充一下对于Y染色体测序的各省的结果：
岭南以北的南方汉族：
父系跟北方汉族 ８５％接近
母系根北方汉族 ８０％接近
由于北方汉族也不能算就认定是纯种汉族，因此岭南以北的南方汉族，基本上可以算跟北方汉族一样纯的汉族，谁也不比谁更纯，都多少融入微量的异族血统（当然比亚洲其他民族的血统还是纯得多）。
而在岭南以南的汉族：
广东：
父系跟北方汉族６５％接近，母系跟北方汉族只有２０％相似，广东汉族的母系绝大部分（８０％左右）应该来自南方当地的壮，傣，越南等百越民族。
广西：
父系和母系都跟北方汉族有大概５０％相似，另外根据最新的广西医学院的Rui-Jing Gan[2]等人的研究，广西平话汉族，实际应该没什么汉族血统，只能算文化上的汉族，在血统上，与壮／傣／百越等少数民族血统基本一致。
福建：
父系跟北方汉族１００％接近（看来福建人还真是南下的汉族，父系根本没有任何民族融合），母系则跟北方汉族只有３０％相似。
复旦大学在２００８年的最新关于中国人种血统的论文，研究再次证实了的结论，论文采用了数量惊人的样本，同时覆盖了少数民族。
广西医学院２００８年的最新研究，发表在Journal of Human Genetics， 证明平话广西汉族实际没有多少汉族血统，只是文化意义的汉族而已，血统基本跟壮族，傣族，越南等东南亚人种一致。
英国《自然》2004年9月杂志刊登了复旦大学金力研究员的文章，通过对南方各省汉人的基因研究，得出的结论和史籍记载基本吻合，证明汉民族的散播方式主要是通过人口迁徙传播（也就是说，维系汉族内部感情的第一位因素还是血缘联系），而不是政治文化扩张。比如福建省男性的Y基因和北方汉族具有100%的相似性，亲子鉴定的结果证实了福建人源自中原的历史记载。这也颠覆了台独分子前些年叫嚣什么台湾人源自南岛人，是一个独立的血缘民族的说法了。
我觉得现在基因研究水平尚不能揭示人种问题的全部谜团。比如说中国汉人至少经历几次自南向北，自北向南的数次反复迁徙。汉人血系比较典型而肯定的迁徙有：史前时代由南向北迁徙，秦朝-蒙元由北向南的几度迁徙，明朝初年由南向北的迁徙（补充人口）等等。所以经历这几次反复，汉族的标准基因在哪儿已经很难说清楚了，不过基因学研究所表现出来的汉族Y基因（父系）高度的一致性确实也可以证实汉族血缘数千年来的稳定性，这一点和史学家的猜测有一定的出入，也似乎提示了黄帝始祖的存在。
作者：荆州刘州牧 https://www.bilibili.com/read/cv5090343 出处：bilibili
民族融合到现在，少数民族基本上是靠文化风俗来区分的。
汉藏同源
藏缅人群也是东亚乃至亚洲人口众多的一个重要族群。藏缅语现存350多种语言，其使用者分布在东亚、南亚和东南亚的多个国家和地区。在中国，藏缅语族人群主要居住在中国北部的青海，以及中国西南部的西藏、四川、云南、湖南等地区，总人口占到中国所有少数民族的1/4以上。
据史料记载，藏缅群体源于古老的氐羌部落，与古汉族同源，最初居住在中国西北。在春秋时期（距今约2600年），藏缅群体展开了大规模南迁，通过藏缅走廊，进入南亚语系、壮侗语系、苗瑶语系这三个南方土著人群的分布区，开始了人群混合。
从考古资料来看，青藏高原上最主要的石器——细石器，既有华北细石器的特点，也承袭了一些当地旧石器的特色，考古学家从而推断藏缅群体是北方新石器人群和青藏高原土著混合的结果。
肤纹学调查发现藏族与汉族亲缘关系较近，而与印度人和孟加拉人的亲缘关系较远。在语言学上，汉语和藏缅语族之间的关系已经非常清楚了，原始汉语和原始藏缅语有数百个同源词。基于词汇以及系统进化原理，语言学家曾估算汉语与藏缅语约在六千年前分开。
过去二十年里，遗传学研究，特别是父系Y染色体和母系线粒体DNA，为藏缅群体的源流历史提供了更详细有价值的参考。
在父系Y染色体方面，与汉族一样，几乎全部的藏缅人群都有一个共同的遗传特征，那就是高频出现的Y染色体O3-M122支系。藏缅人群还有自己独特父系标记，那就是Y染色体单倍群D-M174也在藏族中高频出现，这一类型还在日本和安达曼群岛高频分布，但在东亚的其他群体中几乎没有出现。Y染色体单倍群D是一个非常古老的类型，甚至可追溯到3万多年前，可能是旧石器人群的遗留。
在母系方面，几乎所有存在于东亚的单倍群都出现在藏缅群体中。藏族中高频的mtDNA单倍群A，D， G和M8揭示其可能的北方起源。藏缅族群线粒体中也发现了可能的旧石器时代人群的遗存，例如单倍群M62。
与汉族类似，藏缅族群形成过程中的遗传混合有性别差异，南部藏缅群体的遗传结构主要由两个亲本群体形成：北方移民和南方土著。在混合中，男性和女性世系是有差异的，在现存南部藏缅中北方移民对男性世系影响力更强（∼62%），而南方土著人群对女性世系做出的贡献更多（∼56%）。在常染色体上，总体而言，与藏族亲缘关系最近的是汉族，而且也没有发现藏族有更多的中亚、西亚、南亚、欧洲、中东和非洲遗传成分，藏族还是处于东亚人群的变异范围之内的。而一些彝缅语人群，比如彝族、纳西和拉祜等，有着明显的南方土著的遗传混合。
遗传学的结果和考古、历史和语言学相互印证，都指向了藏缅的东亚本土起源，且与汉族的遗传近缘性。
中国回族的起源与演化
中国回族的先民最早可以追溯到唐宋时期，当时不少信仰伊斯兰教的阿拉伯人、波斯人陆续来到中国，他们中有一些人定居下来，成为后来回族的一部分祖先。不过，回族真正开始其多民族、多人种的融合之路是在元代。
研究中国中亚文化的林干在《试论回回民族的来源与形成》一文中提出回回民族主要源于元代由波斯、阿拉伯及突厥各民族分布地区等地迁居到中国来的移民。回族史学家杨怀中也认为蒙元时代大批中亚穆斯林入居中国，为回族最终形成一个民族共同体奠定了人口数量基础。
此外，汉族、藏族、蒙古族等民族成分融入回族的情况也受到学者的关注，尤其是汉族成分的加入是十分重要的力量。总的说来，学者们普遍认为回族的族源成分相当复杂，是由外来成分、边疆内附成分和其他民族吸纳成分长期融合的结果。
在体质人类学方面，甘肃临夏回族的体质特征接近新疆的哈萨克、柯尔克孜等少数民族，具有伊斯兰民族的独有特征，同时明显显示出东亚人种的体质特点。宁夏回族具有蒙古人种的一般特征，也具有本民族的特点。湖南回族的体质特征与湖南其他民族有相似之处，具有东亚民族的特征。这些研究都指出各地回族都有明显的蒙古人种特征，也有自己的民族特点，比较接近西北的少数民族。
相比一般的体质形态特征，肤纹的遗传率更高，不受环境影响，能够更好地代表群体的遗传特征。肤纹学专家张海国等分析了中国所有的少数民族的肤纹特征，发现各地的回族都与南北方的各个民族群体错落聚类在一起，而并不在回族内部聚为一群，也不仅限于靠近北方民族。这就提示了回族的遗传结构中受到周边民族的影响是十分显著的。
回族的DNA研究虽然常常见诸报道，但都是针对零星位点或者局限地区的研究。各项研究普遍指出，回族虽然带有部分西方人群的遗传特征，而族群总体的遗传结构却最接近当地的汉族。例如兰州大学的谢小冬等分析了甘肃临夏的回族群体的少数法医学常用的常染色体STR 位点，发现甘肃回族与甘肃汉族最为接近，但也带有高加索类型的等位基因。对新疆回族的线粒体研究显示，新疆回族的线粒体单倍群有93.3%属于东部欧亚特征单倍群，这如果不是近期的汉族基因流动的结果，很有可能是历史上与汉族通婚中，汉族母系的贡献。这说明这一回族群体的遗传结构总体倾向于当地汉族。
我们对全国范围的回族有过遗传调查，这里对结果做下总结。与汉族类似，在Y染色体上回族中也是东亚本土单倍群O-M122的频率较高，回族中还明显高频的有单倍群J和R，以及低频的E、F*、G、H1、I、L1和T，这些单倍群是典型的欧亚大陆西部或中东地区的特征支系，在东亚群体中几乎未有发现，而在回族中这些支系约占到20%多。这印证了回族的来源极其复杂，是由中东、欧洲、中亚、南亚等地区的穆斯林或其他族群零散来到东亚，随机融入中国的本土族群形成的。而在常染色体上，回族与非洲、欧洲和中东各人群的遗传距离最大，而与东亚族群，尤其是各地汉族的遗传距离最小，其遗传组成也与东亚其他群体非常相近。这说明回族的融合过程是有性别差异的，回族人群的形成主要源于回回男性与汉族等人群的女子通婚，经过漫长历史时期的人群遗传混合，现今的回族常染色体已看不到最初的外来遗传成分，而Y染色体由于其不重组、稳定父系遗传等特性就还可以检测到。
调查过程中有一个特殊的例子——海南岛的回辉人。回辉人人口相对较少，虽然他们有独特的语言，但并不被认为是一个单独的民族，而是划入回族。虽然民族识别没有问题，但是他们的起源并不明确。回辉人的民间故事认为他们的祖先一直是穆斯林，起源于中亚，一如中国其他回族。回辉人同时也被认为是占城王国（7世纪至18世纪）为躲避越南入侵而流亡的占城人后裔。我们对回辉人的Y染色体和线粒体研究表明相比于占城人和其他中南半岛人群，回辉人与海南原住民黎族最为接近。这说明，占城流亡的回辉人遗传世系已被海南本土成分替换。
从分子人类学的研究成果可以看到，现在世界上不存在“100%纯种”的人。我们找不到任何一个跟其他人群之间完全没有关系的人群。全世界的人类其实都是你中有我，我中有你的这样一个状态。不同民族的差异也是越来越小的。
汉族也只是血统“相对”纯净，既是文明的结合，更是基因层面的合体。
这个结果并不是汉族刻意强求血统纯净，不与外族通婚，而是由汉族在历史上掌握了先进的农业技术，发展出了灿烂的文明，以及群体迁徙的发展优势带来的结果。
如果一看到基因研究就滑到纯种不纯种，那只能说太敏感了。。。
如果把一万年前生活在东北的古人类，跟生活在广州的古人类进行DNA比较的话，我们会发现这两者之间的差异能大到什么程度呢？大到现在的我们跟法国人之间的差异。非常大。
但是现在，我们把现在的东北人跟现在的广州人的DNA拿过来比较一下，这个差异只有我们之前所观察到的差异的1%。也就是说我们用了一万年的时间抹掉了99%的差异。可以说我们是在一个充满差异，又不断融合的世界之中。
现在的国际环境比起古代确实要进步多 了，蒙元灭宋，满清灭明，日本侵华这种惨痛的血泪史在核威慑下不可能再重演了。
对辽宁新宾赫图阿拉老城满洲族群的测序证实，满洲族群(建州女真)的第一大父系是东夷族群的标志父染O3a1c－JST002611，占比21.21%，比现代华北汉人普遍拥有的002611频率更加高企，很明显，建州女真的第一大父染是远古时期就已经奠基的东夷种系，是新石器时期随着白石文化、岳石文化的扩张进入辽东半岛和长白山脉的东夷移民的后裔。
作者：初民
链接：https://www.zhihu.com/question/26447432/answer/932823413
从多个基因测序的结果来看，我们古代汉族的血统相对很纯，随便怎么找现代汉族样本，和古代遗址中的DNA极为接近。
少数民族的血统则相对更复杂，啥血统都能找到一点，从分子生物学的角度，民族融合在少数民族中体现地更多，基因更杂。
满族是有很大比例的汉族血统，这是因为基因检测机构难以区分样本是真的满族还是自称的满族/汉改满/汉八旗。
新疆锡伯族这种早期满族的血统，相对而言和汉族差异还是很大的。
满族在后金崛起前很松散，建州女真除了爱新觉罗以外，还有阿哈出/李满住、兀狄哈等其他不同姓氏的女真部落。从明朝洪武年间开始，建州就不止爱新觉罗这一个姓氏。到明朝中晚期，特别是嘉靖到万历初年这段时间，爱新觉罗家族一度衰微，建州内部不同姓氏的其他女真部落更多更复杂，当时有不同姓氏的大约八个松散部落，如栋鄂氏、苏完瓜尔佳氏、长白山完颜氏（这个完颜不是金代女真完颜直系后裔）
来自通古斯的胡里改人也只占据建州女真血统的一小部分，结果满族在民族构建中反复强调突出通古斯的集体记忆，以此来和汉族区分开。以至于前些年很是流行过一阵满族是通古斯人，汉族是杂种的论调。
后金起家时候有汉八旗和允许朝鲜人入旗，不过各种歧视性政策是摆在明面上的：
得朝鲜人十 , 不若得蒙古人一；得蒙古人十，不若得满洲部落人一。
族类同 ，则语言同，水土同，衣冠居处同，城郭土著射猎习俗同 。故命文臣依国语制国书，不用蒙古、汉字；而蒙古、汉军各编旗籍，不入满洲八旗。所以齐风气，一心志，固基业。
再看看金国的宗室高于其他完颜们，完颜胜于其他女真，女真人胜于诸色，还真挺像的。
多说几句完颜和耶律。这两个是部落名，并非宗族名，才有看辽史和金史到处都是完颜和耶律的感觉。
《金史·百官志》记载了女真99种不同的姓式。
一.白号之姓：1.一大支系共27姓氏为:完颜、温迪罕、夹谷、陀满、仆散、术虎、移刺答、斡勒、斡准、把鲁、阿不罕、卓鲁、回特、黑罕、会兰、沈谷、塞薄里、吾古孙、石敦、卓陀、阿厮准、匹独思、潘术古、谙石刻、石古苦、缀罕、光吉刺，皆封金源郡.
2.二大支系共30姓氏为:裴满、徒单、温敦、兀林答、阿典、纥石烈、纳兰、勃术鲁、阿勒根、纳合、石盏、蒲鲜、古里甲、阿迭、聂模栾、抹拈、纳坦、兀撒惹、阿鲜、把古、温占孙、祷怨、撒合烈、吾塞、和速嘉、能堰、阿里班、兀里坦、聂散、蒲速烈，皆封广平郡.
3.三大支系共26姓氏为:吾古论、兀颜、女奚烈、独吉、黄蝈、颜盏、蒲古里、必兰、斡雷、独鼎、尼龙窟、拓特、盍散、撒答牙、阿速、撒刻、准土谷、纳谋鲁、业速布、安煦烈、爱申、拿可、贵益昆、温撒、梭罕、霍域，皆封陇西郡.
二.黑号之姓为四大支系共16姓氏：唐括、蒲察、术甲、蒙古、蒲速、粘割、奥屯、斜卯、准葛、谙蛮、独虎、术鲁、磨辇、益辇、贴暖、苏勃辇，皆封彭城郡.
明代绘图上不少，由于蒙古的同化政策，实际是残留的“他族”女真被蒙古化了，以至于建州连文字是cos的蒙古，金朝文字后面他们自己都不会了。
金钱鼠尾和完颜女真时期的辫发的发式差别就非常非常大了。
至于把金钱鼠尾硬是和商人发辫扯上关系嘛，只能真该早生300年，给孙之獬当师爷去。
这算什么扣帽子？我说希特勒是种族主义算是扣帽子吗？
你敢这么说，还不敢认？说你是种族主义，你除了偷偷摸摸的举报，还能干什么？
和别的河友摆事实，讲道理。
说一件，被狠狠的打脸一次，说两次，被狠狠的打脸两次。
天天冒充自己多懂历史，我都拿百度来的历史打了你几次脸，你丢不丢人啊？！
最后宣传分裂中国，连种族主义都拿出了，这不是可耻到了极点吗？
而且，你最可悲的一点，就算是最可耻最反人类的种族主义主张你都说不圆。
我前边就说了，你连种族主义，都是民科式的种族主义。
说DNA我拿出两篇文章。
结论是：当代满族群体的民族血统中以北方汉（80%）、南方汉（6.57%）、蒙古-通古斯（3%）、日韩（5%）等成分为主，整体上与北方汉族的情况较为相似。
满族中86.57的汉族血统，你来翻译翻译这就是你说边缘血统。
这才是你最可悲，且最可笑的地方。
古女真肃慎在周朝就已经处于中原王朝的统治之下。
《左传》中就有记载，“肃慎、燕、亳,吾北土也”，算是自古以来了。
而到了明朝呢，东北这一带更是各民族混居，所谓满族，指的是生活在这一片土地上的人民，各族人民都有，有汉人，有蒙古，甚至还有俄罗斯人。
后来的满族是个事实上的文化民族，徐达，常遇春，袁崇焕是不是汉人？但是他们的后人都是满族。反过来呢，有以完颜为姓的，加入了汉族。
就说这个辫子吧，怎么说呢，留发不留头，确实是具有民族压迫特征。但是呢，也不能说这辫子就不是中华文明。
辫发的传统可上溯到商朝，周灭商，从某种意义上是“留发不留头”的反向操作。甚至有学者推论，肃慎族的辫发可能就是商人传过来，甚至肃慎就是商人的后裔。当然这些都是推论。
辫发的传统除了流去东胡，其它诸如三星堆，秦人，都有遗存，在三星堆按发型分辫发族和笄发族，后来嘛，似乎辫发族在内部斗争中清除了笄发族，看来留了辫子还能增加点战斗力。
我只投过囧。
我的错误是以推测代替证据，对你进行了不正确的指责。我收回上贴相关表述。
因为已经不能修改，在这里向你道歉。
有一个挺长时间的断层。
我倒是有看到过有把肃慎和商强行联系起来，借此说汉族也是蛮夷的说法。
商出土的玉人是留发留辫，辫子盘脑袋上，没剃发，和金钱鼠尾差别还真挺大。三星堆更潮，连蝴蝶结的发辫都有。
三星堆和中原出土的文物风格差别挺大。不过不知道怎么回事，这个文明一直没啥记载。从三星堆出土的青铜人来看，笄发的很少，可能是零散迁徙入古蜀国的。
吐个槽：留辫子能增加战斗力的话，商怎么就被周灭了？秦灭巴蜀也没怎么废力。辛亥革命剪辫子以后，抗战时候的战斗力和韧性比起甲午时候要强太多了。
等到清朝搞剃发易服都已经多少年过去了，汉族蓄发作为文化的标志之一已经保持了好几千年了。这时候再说辫发是中华文化的一部分也太阿Q了吧。。。
满族构建过程中有大量汉军旗，其他族加入八旗，但是文化导向和集体记忆构建是别的民族向满族看齐，类似于日本人侵华时期推广日语教学。台湾这边搞了才50来年就已经有一堆人以身为日本人为荣了。
满族抗拒汉化的努力还是挺成功的，鲜卑汉化才几十年就已经完全和汉族没区别了，满清则是坚持了几百年，直到辛亥时候，革命的激进派还能根据满城中满人习俗和语言的不同而血腥报复。
相比之下，无论汉唐还是明朝，从来没强行要求过当地人搞发髻。
我们现在也没强行要求少数民族一定要和汉族穿一样的衣服，怎么穿都行。反倒是自娱自乐的汉服刚出来时候一堆媒体在那边扣“妨碍民族团结”的帽子。这两年汉服赚钱了总算消停了，还是资本主义威力大。
给你送点通宝吧。。。
你说了不算，我说了也不算。
至少有几点：1、古女真是处于中原王朝的统治下，是华夏古族的一部分。
2、满族是地域民族，文化民族，是多族群融合的民族，而不是DNA民族。
3、以血统作为民族的标准，确实是彻头彻尾的种族主义，这一点没法洗。
如果，你要说：我就是种族主义者。OK，那讨论就到此结束。我觉得和一个种族主义者讨论生理上很不适。
就是
北方的少数民族与汉族基因差别很近，
南方的少数民族与当地汉族也很近，
反而是南北方汉族基因差异要大些。
历史上有很多次大规模移民，本身就不支持北方汉族基因和少数民族相似的说法。
从现在复旦和厦大的测序结果来看，汉族基因意外地相似度极高，血统和别的少数民族比纯净太多了。反而蒙古族，满族，回族，藏族等少数民族的基因来源非常非常复杂。
复旦数据库里面560个北方汉族，南方1200个汉族样本里面没有一个C3C，而外蒙地区的蒙古族里面有17%有C3C，哈萨克族中有12%，图瓦族有24%。
还有个O2的基因，满族23%有，朝鲜族44%，韩国的朝鲜族33%，北方汉族没有。壮族36%有，南方汉族有零星的O2。
简单地说，就是文明程度高的族群血统“相对而言”会显得更纯净，比如美国黑人中有20%的白人父系遗传，而白人中就没有黑人父系。文化上先进族群对落后族群，特别是落后族群的父系血统的排斥也是古已有之，中外皆有了。
还有个有意思的论文，复旦研究过山西一个村落的基因分析，仅仅10%左右的人才能把自己的基因遗传到后世，简而言之就是“穷不过三代”。。。
不过现在这社会，估计就是穷不过一代了😂
只提父系DNA是片面的，y染色体溯源仅仅因为它的排他性，比较容易找到源头，大家用它来研究。实际上由于广泛的通婚，即使父系染色体显示非汉族的，实际基因的80%和汉族依然一样。
按照李辉的说法，即使在东北最偏僻的满族农村，基因检测分布和也广大汉族一样。换句话说，中华民族实际上已经基本融为一体。
这个村子得多穷，除了少数10%左右的男性，其他都要打光棍么。