主题：【原创】和老农民谈包产到户和生产队时期的粮食产量 -- 天马行空

我生于生于70年代中期农村，小时候还是人民公社生产队，不久就分田包产到户，对这一巨变，对国家影响很大，对个人震撼也很大，不同时期的认识也不同，一再地进行自我否定，一时认为生产队好，一时认为分田单干好，一时认为生产队也好。趁着几年的记忆还没有迷糊，很多经历过初级社、高级社的老人还健在，有空就聊了一下这问题。

下文记述我们的聊天经过，文章综合了我和几个父辈，几次聊天的记录。

天马：分田到户好还是生产队好？

老农民：当然是分田到户好啦，生产队时期的日子可苦了，经常吃饭也吃不饱，单干之后，马上就吃饱饭了。

人民公社大食堂

天马：都是一样的耕耘收获，生产队时期怎么会吃饭吃不饱的？

老农民：生产队大锅饭啊，干多干少一个样，干和不干一个样，普通人累生累死，最后却是好吃懒做的人占大便宜，搞到大家都没干劲了。

天马：我们生产队里，有哪几个是好吃懒做的？

老农民：.这个.....，反正我也觉得自己做多了，别人做少了，你也觉得自己做多了，别人做少了，最后大家一起磨洋工，分单干之后，才变的干劲十足。

天马：既然最后大家一起磨洋工，那么生产队时期，虽然穷一点，应该没有单干之后那么辛苦吧？

老农民：你想得美，在生产队时期，农忙时干农活就不必说，农闲时，哪怕三九隆冬，都没有闲的时候，要修路，修水利。分单干之后，没一年有这么辛苦的。

天马：哪怕修路修水利，除非遇上恶劣天气，大家都偷懒，也不会很辛苦吧？

老农民：你还想偷懒？大队干部骂死你，生产队扣你工分，看你还敢不敢偷懒？偷懒怎么会有村里把几十亩旱田变水田的长渠，怎么能把原来骑单车都不行的羊肠小道变成可以开拖拉机的机耕路？

人工天河红旗渠

天马：有生产队时期打下基础，修路和修水利，分单干之后十几年都没搞好，这么说，在生产队时期，还是干了不少重活脏活的。那你觉得和分田单干比，生产队时期的主要不足是什么呢？

老农民：这样集体耕田种地大家积极性都不高，导致粮食产量低。生产队时期，两天才吃一顿干饭，分单干之后，马上就可以每天都有干饭吃了。

天马：六十年代也是生产队，那时候也是了两天吃一次干饭？

老农民：当然不是啦，60年代三四天能吃一次干饭就不错了。

天马：既然60年代三四天都吃不了一顿干饭，七十年代却可以两天吃一顿干饭，那证明粮食是逐渐增产的啊。

老农民：是啊，五十年代亩产只有三四百斤，六十年代亩产也只有五六百斤，后来基本每年都增产一些，七十年代已经达到亩产七八百斤了。

天马：既然生产队时期都是粮食逐年增长，那么生产队时期不是大家的积极性很低，而是越来越高才对啊？

老农民：当然不是，粮食增产的主要原因应该是使用化肥。

天马：生产队时期有哪些化肥？

老农民：五十年代根本上有没有化肥，六十年代有一些氨水，七十年代不但有氨水，还有碳氨、磷肥。

天马：分单干的时候的亩产量呢？是一直不变还是一直变化？

老农民：八一、八二年，刚开始分单干的时候，亩产也就是八九百斤，后来逐年增加一点，到八四、八五年左右，有千二三斤，到九十年代更高一些，有千三四斤。

天马：分单干之后，不是一下子积极性就提到最高，而是每年提高一点的啊？

老农民：...，化肥农药等也是逐年改善的。七十年代用的氨水，八十年都不用了，碳氨也慢慢减少，基本用尿素了，还有其他各种各样的化肥。农药也是，七十年代使用六六六杀虫剂都不足，虫子很多，只能拿烟叶煮水去喷，八十年代农药随意买。

天马：从六十年代到七十年代到八十年代，无论是生产队时期还是分田到户，貌似粮食都是不断增长的啊？

老农民：是的。

天马：那么生产队怎么搞不下去呢？

老农民：听上级说可以分单干，大家都吵着要分单干啊。谁想像在生产队那是一样，三伏酷暑，三九隆冬，都被叫去干活？

天马：当年分单干的时候，是勤奋一些的人最想分单干还是懒一些的人最想分？

老农民：当然是懒一些的人想分啦。这些人干活少，拿工分也少，还被别人嘲笑，巴不得分开自己干。

1.偷懒成功

VS

2. 偷懒未遂

没有对于中国干部的分析，对于中国所有的分析，就都完全不知所云了。

修路修水利，是上面压下来的，是KPI考核的硬指标。另外一方面又容易出成绩见效果---所以你偷懒，干部骂死你;

田间生产管理困难，另外一方面闪躲腾挪的空间大（可以推到天灾上）----所以你偷懒，干部管不了。

即使到现在，县级及以下干部有两张脸很正常。平时是一派儒家风度，绅士风度。

一旦有了火烧眉毛的，临时性的，一票否决的任务（比如创建卫生城市，冬季防火等等),马上变得像个土匪，骂着吼着让基层上前线。

有趣的是，任务完成后的庆功宴，往往会出现这样的对话----

领导:老弟，你们辛苦，其实我心里是知道的。我这个人有时候脾气不好，说的有些话老弟别忘心里去。

下级:领导，您千万别这么说。工作没做好，给您添麻烦了。您批评我，我才有可能有进步。

干了干了.......

干了干了.......

首先送花，再补充点信息。

开始分田单干开始宣传上就以当时吃大锅饭干多干少都一样为需要改变的主要理由之一，其实这是只是一个借口。首先当时生产队队长和会计是每年一次大家选举的，一般候选人都是对生产技术比较了解，认真负责有能力的。生产队的所有劳动力包括妇女儿童都有会按照能力被分级制定每天应该拿的工分（十分满分，有些工作根据情况可能会临时调整到十一或者十二分），一般壮劳力拿满分，妇女工分可能低一二分，身体不好的劳力也会低。如果一个人经常偷奸耍滑，大家也会建议调低工分，小孩子可能拿五分，知青刚到农村一般也只拿八九个工分。记得我曾经下乡的生产队当时有一个傻子张新民，大概三十出头吧。人傻但是干活非常肯出力，所以一般大田体力活都是顶级十分，但是比如收割时的技术活他就拿不到顶级工分了。而有些大家一致认为偷工耍滑的人的工分也会调整，当然也并非完全的公平合理。

后来离开了农村，改开后也没有和农民有更多的交流，不知道他们具体情况。但是有一点可以想到的就是分田后可以自由安排，包括种植什么作物，种植多少，什么时候除草什么时候施肥什么时候干活什么时候休息，这些都可以不用听从别人而自己安排，心情舒畅很多吧。因为当时为了提高粮食产量，生产队会尽量多种玉米高粱等高产作物，而像小米黏米等细粮种的非常少，所以年终每户分到的不多，想吃细粮就比较困难了。分田后这类细粮种植也可以多些，农民会很高兴啊。

柴门老兄辛苦整理了22份采访，我这几天一直在赶新项目。。。。

先立个旗：这周末我先写一篇。

最后这个，

我的解释是：这里说的“懒一些的人”并非天生就想懒，而是之前的分配制度，他们即便勤奋，也得不到他们想要的相应的收入，索性破罐破摔。分田到户给了他们机会，根据自己的劳动来决定自己的收入。

这个才是他们想分的原因。

修路修水利指标明确，监管的成本低。

田间生产周期长，不可控的因素多，监管的成本就高多了。

分田到户其实就是政府把监管的成本给省下来了，让农民自己管自己。

这是一辈子要干两辈子的事情，当然苦、当然累，当然吃不饱了，也就是公社在毛主席号召下才能实现的。分田后，大家都在前面打下的基础上干，只种田，不再修田了，自燃好多了。可是没有几年，农田中的基础就没法看了。原来能走拖拉机的路，连架子车都不好走了。牲口都没有了，只有人力拉车。旱田再也不可能变为水浇地，水浇地还有可能因水利设施失修又变成旱田。

不吃亏，那得长进。不长进，只能不种地了，现在种地的是没有其他办法，不得不种地。要是没有人愿意种地的话，国家不可能靠卖粮食养活全国人民。

那些懒人只是不想干农活，也干不好农活，而且有投机倒把的能力的人。

生产队时，他们必须干农活；分田后，没有人再强制他们干农活了，分的地可以不种，自由的去投机倒把。

懒人们愿意分，不是愿意干农活，是不愿意被生产队管。

毛泽东终身努力地教育他们，自己一咽气，马上就遭到自上而下全面的背叛。但是他们也不是好糊弄的，不管你是建设社会主义还是改革开放，一旦他们认为你是忽悠，马上抛弃你。当然你可以接着继续忽悠，不过得有那个能耐。所以不管你是理想主义信仰，还是白猫黑猫实用主义全是交易，最终老百姓只讲自己得到好处没有，如果得到了好处，那就拥护你，得不到，马上骂娘，就这样没有什么特别的。

我原来在这举过例子，一个旧社会的长工，新社会后他是个单身汉，身体棒，很能干，结果分小麦时他终于忍不住了，在生产队开会时，他要求说几句。队长同意后他说：我认为自己比原来给地主家扛长工干活还多，为啥我还没有在地主家拿的多，吃的好？队长一听楞了一会说：那个这大哥，咱有啥开完会再说。然后把这人给劝下去了。为什么会这样，是因为虽说粮食增产了，但是上级的公粮是越来越多，留下的增长不多，或者是没有啥增长，为什么？因为人口增长太快了，超过了粮食的增长。国家了为发展工业，只能是靠农业过度积累，农民付出跟收获不相适应，这才最根本的问题。

即使引申到现在，国家要发展，要城市化，不是一样靠土地财政过度增加了居民的负担才引得怨声载道？试想靠着原来的低地价，城市建设怎么搞，哪来的钱？原来集资建房是便宜，可是你房子造好了，门口的路能三五年不通，干天扬灰路，雨天水泥路，坑坑洼洼的骑自行车随时都会因为不知道前面的水坑有多深而摔倒。但是搞成现在这样，肯定是过头了，机关事业单位本来是拿社会平均数工资，结果搞成了也拿什么绩效，他们绩效是怎么考核的？以什么为标准？本来是通过高地价回收有钱人手里的钱搞城市建设，结果搞成了逮着一般人痛宰的邪恶游戏。改革开放前农村苦，那还有口号勒紧裤腰带发展工业，即使我上高中学政治经济学，老师也讲，一块上海手表的成本价不到8块，为啥要卖120元呢，是因为我们国家工业落后，为了让那些手里有钱的人出更多的钱，让他们买手表时多付出一点钱来支援工业发展，至于我们一般老百姓，没有多余的闲钱，就不要去买手表了。

前面说的农村分地的事，基本上那个农民说的话，就是上面干部给大家做思想工作时说的话，不是农民真实的想法。

当时分地单干，最不愿意的人是那些家里小孩多，小孩子小的家庭，即使给你按人头分了地，你也没有劳动力去干。还有就是老弱病残的家庭，干不了啊。这些个家庭本来就没有积蓄，分田后没有钱购置农具，又没有劳力，困难是可以想象的。家里棒劳力多的，自然是很拥护分田，哪个地方都有懒汉，但都是极少数，他们没有一点代表性，他们话也没有人当回事。就像现在一样，啥都不学啥都不愿意干，只愿意躺平啃老的小孩，有没有，不多，不是主流，他们的任何想法和声音，即使有，也不会是社会主流，因为他们这极少数人的行为有违全社会的主流价值观，即使一些媒体卖力宣传，也不影响大局。

回过头来分田到户，当时一部分生产队集体本身干的不错，分田时，大部分人不咋同意的，因为大点的生产队已经买了自己的40拖拉机，就是40马力的那种拖拉机大四轮，即能拉货搞点运输，又能犁地。最不济的生产队也有好几台手扶拖拉机，好几台电动机和柴油机，打面机、抽水机、喷灌机，播种机、小型收割机。所以上面一要求分地单干，这些农机具自只能是贱卖处理。因为单个家庭无法购买和使用，当时我已经上大学，知道的情况是生产队里的小马、驴最受欢迎，马、牛、骡子不咋受欢迎，因为小马吃的少，干活比较适合一般的家庭，驴也一样，但是成年马、牛、骡子吃的多，干活时显得过剩，不划算。最简单的水泵都得两三家买一个，不然实在是用处不大，性价比太低了。这就是当时真实的情况，谁要是说分田发展了生产力，那我说谁就是睁眼说着昧良心的假话，谁要是说不分田就过不下去了，那只能说是他们那么里，不能代表全国。事实也证明了，分田单干在生产力发展是个巨大的倒退，当时农民没有坚决抵制，他们在十年后被各种提留摊派搞得生不如死，那也是自己应得的。如果不是2001年加入WTO后靠外来低级产品生产来解决农村问题，不知道会是啥结果。我经常说3000万工人大下岗，其实只是问题的一面，后面是牺牲这3000万的利益，让满腔怒火的年轻农民来替代他们的岗位，既解决了农村问题，又打压了工人的利益。至于当年城镇是怎么搞的，以前我介绍过，一样的手法，先是计件工资，奖金，然后是绩效工资，上不封顶下不保底，再然后是砸三铁，最终呢，啥都砸了，只能是3000万大下岗了。不管现在的结果多么好，大家多么满意和自豪，我一直都认为今天这个结果的到来，操作手法下流邪恶折他们寿命。也所以，有网友说，今天的成果无论多么亮丽无比，都不能掩盖他们的操作手法邪恶无耻。也自然，他们怎么想破脑袋，都不能讲这亮丽成果得来的故事。换作毛主席再世，他也讲不好！

生产队干活也是监督（民兵营长专管打人的，投机倒把的，一般批的多，打的少）。要分的基本都是一些懒人，只是分了以后他们更懒了，很多成破落户了。没有人帮，更没人管，他们穷的和叫花子一样，这本就是他们的境界。我们村不想分的，后面日子过的还好，发家先富的还是他们之中的多，他们有上进心。

上面分田，主要是生产力发展，已经大多数家庭能独自进行生产应付普通灾害。同时，最重要的是劳动力转移，省去政府管理的包袱。

工分和干的活，完成量是挂钩的，我们这边一般农活一天十个工分；壮男编一队，挑土方、河肥一般十二个工分，青壮妇女是十个工分，其他人也是编队记工分的，都不是大锅饭；年终分配，一个工分约一角，口粮是要算价格，是要扣分配的钱的，公粮上面完成定额是一个价格，超过部分，加价收购，还加配糖油烟肉布等的票；不参加劳动的（所谓投机倒把的），要回购公分，一天十个工分要一元五角到两元，否则没有口粮分的。

编辑裁剪过的。被安排的对话顺序给人一种逗趣的感觉。并不能对分田单干得出利弊的结论。

老农说

如果懒一些的人占大便宜了，哪他/她为啥还想分呢？难道懒一些的人突然道德水平提高，不愿意占大家便宜了？

如果道德水平提高，干活不偷懒就完了呗，干嘛想分呢。

老农的说法不通。

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真正的情况是，部分“懒人”不一定懒，只是不愿意被动干活。

楼下有河友说“懒人”投机倒把。没错，这部分懒人更愿意自己利用信息倒腾生活资料赚钱。这种人适合做商人，不适合干农活。

分田单干某种程度上释放了“生产力”。

我爸爸四兄弟，大伯二伯是种田好手，三伯是浪里白条，我爸爸算书生。大伯二伯三伯都可以拿十个工分，但是分别有6，3，4个子女，公社时期勉强维持温饱。我爸爸是民办教师，干农活不行，才拿6个工分，也是勉强温饱，但是四户人家的房子都是大问题。承包后，我大伯家的儿子也差不多成年，所以粮食够，几个堂兄主要从事手工业，日子明显提升。二伯家粮食也够了，但是他当兵后腿有微疾，两个堂兄也没那么成器，所以日子提升没那么多。三伯很快放弃种田，专门开船运挖沙运沙，日子中等。我爸爸成为个体医生，我妈妈在90年左右从民办教育变成公办教师，家里的田纯粹是自己的口粮，我姐弟年纪小，毫无贡献。我们都在80年代建了新房。

我老家那里必须遵守两条规则，原来的粮田必须种粮食，不许抛荒。我们的承包地分水田和旱地，水田原来种水稻，必须继续种下去，旱地没有限制。抛荒也不允许，有人出去打工或做生意了，也必须给人钱暂时转包。刚承包的时候，粮食要吗卖给国家，要吗放自己家谷仓，私人不允许买卖粮食。粮贩子大概85年左右才出现。

一直到90年代中后期，我们那里才可以完全自由种作物，比如藕，西瓜，蔬菜等。

有个现象很常见：无论摆出来的情况怎么样，有人总是往自己想要的方向去解释，哪怕他的解释有多罕见多极端多不靠谱，只要理论上存在可能性，就能以点破面，大获全胜。

所谓以君子之心度小人之腹，本贴之中，所谓懒人，他就是懒人，分田前穷，分田后还是穷，就算后面偷拐抢骗弄点钱，还是穷。所谓懒人善于做生意之类的说法，就是以君子之心度小人之腹。一般来说分田后能发家的，生产队时也不会差。别把生产队年代想象成一台机械在运转。

不少人是工农子弟，不知道有没有对父母感到不解：都让你别干别干，坐着享福，为啥你非要干？也有不少人，心同千般不忿口里骂着人十八代祖宗手里鼠标扳手都不知扔过几次，该干的活最后还不是干得妥妥帖帖。勤快有责任心的人他们永远勤劳有责任心，说他们本心善良，怕死也好，贱也好，无论用什么思路去解释，事实就是人家还是老老实实把事做好了。什么是以小人之心度君子之腹？就是集体时有人偷懒，就是所有人跟着不干活，这个思维就是以小人之心度君子之腹。

这个主贴肯定是加工整理过，警察刑讯，成文出来笔录的也是经过加工整理过。前后文予盾吗？我觉得不矛盾。本文是否作假？目前我认为没有。

顺带吐个槽：讨论事情，胜负重要吗？我是觉不不重要，事情是怎么样的，才重要。