淘客熙熙

主题:【原创】乌克兰局势正在走向复杂化 -- 达闻奇

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家园 你应该是主要根据网上舆情得出这个判断吧?

中国官方这次有没有得到第一手信息,我不敢百分百断定,我倾向是有的,理由是,以中俄两家当前的关系,不敢说俄熊是在获得中国的背书后才敢开战,诚然,现实中,总会有突发状况,瞬息万变,但最起码,在开战之后,作为五大流氓中背靠背的两家,第一时间顺畅准确地相互沟通第一手信息,避免彼此之间出现战略误判,这是最基本的操作吧?

以我经常关注的一个公众号来说,博主是体制中人,战争爆发前一晚,在正常更文时,说乌俄局势突变,要赶去加班,结果第二天醒来,全世界都沸腾了,从时间线可以证明,官方是提前获知一些情况的(具体到什么程度另说,很多是涉密的),该公众号我长期跟踪,博主绝对是有内部信息的,多次提前发布不涉及泄密的信息,均被后来的新闻所验证。

举这个公众号的例子,不是要证明什么,而是,如果你没有其他的信息来交叉验证,仅仅是根据网上舆情的反馈来得出这个判断,那我建议你再认真想一想。说句不好听的,舆情很重要,但其实一点也不重要,别看现在到处信息大爆炸,但我们能看到和了解的信息,其实非常有限,事实是,什么都知道,和什么都不知道,两者基本没有区别,所谓舆情,说白了就是个工具或者手段而已,太当真的话,你就输了。

有一句话,我一直非常认同,政治,不知道的,比知道的,重要得多。

家园 评价问题要客观

你的这段文字,很像那种俄吹军事爱好者的文笔。

俄罗斯的军队主力找不到,为什么?很简单的一个解释就是他的主力分散了,就像他一开始做的那样,四面开花,各路出击,海空天一体打击,看地图简直炫爆了。

但这样就是主力分散,现在的战场就是胶着状态。什么“俄军无处不在”,这种幽灵笔法还是写玄幻小说比较好。

根据现在的最新消息,乌克兰已经同意谈判,是在俄最后通牒之后才谈妥的,之前是乌求着俄谈俄不理,现在是俄坐那儿等着,说明什么?

泽连斯基顶住了三板斧,这就是他的资本,原来暧昧的北约国家也愿意支持了,有的开始撤侨了。普京现在又在电视讲话上慰问俄军官兵。有报道说普京要求在24小时内拿下基辅或哈尔科夫,还是在给自己积累谈判资本。现在打下去,除了升级没有别的路。

只有在战场上拿到更多的筹码,谈判桌上才能拿到更多的实惠,这就是实力说话。

但继续下去,就是全民战争了,这样必然陷入泥潭,所以俄罗斯也拖不起,现在都在通过第三国试图调和。还是等结果吧。

家园 很简单

键政就是一个吹水的行业,不承认自己吹水,真觉得自己运筹帷幄了,那是入戏太深把自己给骗了——怎么想到了某人的样子?

至于所谓“内幕消息”,我们都知道,比如拿股市来说,一个靠谱的内幕消息比几百个精妙的技术分析还有用。

但是,怎么证明它是“靠谱”的?只有事后才能证明,所以这就成了玄学。

就像你说的这个,如果是准确的,恰恰说明没有第一手消息的概率更大。原因有两个:1,没有撤侨,现在官方出来表态包机有困难, 这显然是准备不足,而不是胸有成竹。撤侨这个事儿,如果在冬奥期间或者之前规划,都不会起太大水花,因为那时候满天飞的消息要打,也不会有什么突兀。2,网上一大堆键政的以及兵棋推演的都预测错了。

至于你说的那个,如果真是第一手,首先要给足准备时间,就像你要拉炸药包了才跟人说:“快跑!”你是让人跑呢还是不跑?

而目前很有可能就是这种情况,俄在不得不说的情况下才通了气。

而且,现在的博弈跟过去完全变了玩法,过去的经验基本都没法用了。所以,承认自己开脑洞,甚至主动开脑洞,比守着一个内幕渠道守株待兔要好得多,毕竟就算前面他对了100次,你也不能保证101次就是对的不是?

家园 现在战场迷雾谁也说不清

现在能知道的一点就是,俄军能利用公路机动,乌军不行。

其它谁也说不清消息的真伪,等着看结果吧。

家园 已经开始谈了

打成僵局,两方都很难办。泽连斯基是活明白了,哪也不去,原地不动最安全。😅

家园 因为她比我高

人家怀着敬仰俯视你。

家园 可能是我们对官方第一手信息的理解不同

你补充了一个没有事先撤侨的论据,对比之前的利比亚战争等,确实可以说明,这次乌俄战争,中国事先并不知情,或者说即使提前知道了,但时间太短,也来不及安排撤侨了。我说了,现实总有突发状况,瞬息万变,不可能什么事情都能提前知道,南联盟大使馆还被米帝炸了,谁能提前知道?

我对于官方第一手信息的理解就是,俄熊根据事态的发展,执行了计划中的预案,这个预案不管事先有没有和中国通过气,最起码,在开战后,相关的第一手信息肯定要向中国及时通报和沟通,避免彼此战略误判,也正因为这个预案可能事先没有和中国完全通气,或者与原来通气的情况有了变化,才更需要进行及时和准确的沟通,这就是我理解的官方第一手信息,包括之前的承认乌东两州独立这个操作,也不好说究竟事先有没有和中国通气,但做为背靠背的两大流氓,在乌克兰问题上,保持密切及时准确的信息沟通,是必然的,这并不代表说,俄熊就要事无巨细什么都和中国说,官方第一手信息和什么都提前知道,这是两码事。

相反,民间的舆论反馈,相对官方的沟通渠道,那才是叫做二道贩子,就不举例和展开说明了,包括你补充的第二个论据,键政局和兵棋推演的预测错误,恰恰说明了民间的舆论大多是根据各种不知道第几手的信息来做判断,错了很正常,即使对了大概率也是蒙的,这个和官方有没有获得第一手信息有什么关系呢?这个补充论据显然不成立。而我主要指出的是,你根据舆情反馈来判断中国官方没有获得第一手信息,这点需要再斟酌一下,当然了,如果你理解的官方第一手信息,是特指“中国提前知道了普大帝要搞这么大的阵仗”这一点,那当我什么都没说。

我举那个公众号的例子可能让你误会了,实际上,我真正想表达的是,信息是有级差的,官方信息和民间舆论的级差显而易见,所以我才说,对于所谓的舆情,别太当真了,根据舆情反馈来判断官方是否获取了第一手信息,在逻辑上的问题,以你的水平,应该不难理解,所以,只能说是,我们对于官方第一手信息的理解不同。

说了半天,发现其实我们讨论的都不是同一件事。

家园 我原以为泽连斯基是个明白人

希望他能和普京谈判。

法国总统曾经替他给普京喊话要求见面。但我理解普京不想见他的初心。

现在如果谈判,普京是输了一招。

其实
家园 全球经济危机下必然爆发帝国主义战争,历史规律摆在那里。 -- 有补充

一切都仅仅是开始而已。俄罗斯的寡头资本主义寒冬下最难过,率先破局再正常不过了。炒高油价之类的分析完全是诸神的黄昏前最后的轻松。

大幕已经拉开,兄台不妨预见一下结局。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 我的预见是:若人类还有理智,不造成打回石器时代的后果。 -- 补充帖

那么一战的结局将会重演:俄罗斯寡头被击溃,再次“十月革命”,美国,欧洲和中国的垄断资本主义在混战中元气大伤,欧洲和中国将控制不了国内革命,在纳粹化和恢复社会主义制度的选项中二选一。

当然还有一种比上述预见更现实的可能是我先前说的三分天下:俄罗斯成为欧洲的主导势力,美国收缩回美洲大洋洲(川普版本),中国主导亚洲。

不发生一场高烈度的世界大战,光靠瘟疫,挽救不了资本主义。

家园 只有正义之师才会是仁义之师,仁义之师就是正义之师。
家园 微型科幻小说。
家园 是,口嗨的爽了,可是被人利用损害国家和同胞利益无论如何

不是一件值得“爽”的事。已经有报道乌克兰军人对华裔开杀戒了。口嗨的时候有没有想过道德和后果。极端民族主义也是毛泽东思想的敌人。

家园 电脑游戏水平的谣言

基本上就是红警的水平,以为拍个间谍过去就能偷个基地那种。

乌克兰军队主力兵器一直都是苏联的,包括雷达,通讯网络。难道美国在边境上建个数据中心就能和苏制系统无缝链接? 或者美国给乌军每个作战单位发一套通讯系统,配上敌我识别。然后乌军转手送给俄罗斯。这东西美国连台湾都不敢给啊。

家园 看热搜,定江山

一个中国网络公司可以花钱买的排行榜,可以影响万里之外的战争结果。

这算什么? 不问苍生问热搜?

见前补充 4710360
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