淘客熙熙

主题:中美分手已经是大概率事件。不太可能有惊喜。 -- 百年

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家园 不是恨,是怕。 -- 有补充

有位前辈曾经在茶馆说过他父亲的故事。他父亲文革挨整,但是依然支持文革、支持主席,老人说:内部革命是党的自我净化机制,为了杀死坏细胞、就不可避免杀死一些好细胞。作为党员,他不能有怨言。

那位前辈提到,他小时候看到一位曾经对他非常好、经常抱他的年轻叔叔,在文革期间变着花样折磨他父亲(比如在老人饭碗里吐痰,然后逼老人吃下去)。在他父亲官复原职后,又抱着他父亲的腿忏悔,说自己之所以那样做,是因为老人水平高、能力强且品格高尚,他自知永远达不到、非常妒忌,乃至心生愤恨,一旦有了机会,就迫不及待地发泄出来。

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回顾我党的历次肃反和运动,包括毛主席发动的、为了建立自下而上的制衡的文革,都出现了大量的极端行为、大量的无辜受害者。以至于像我这样的毛粉、在西河都不敢理直气壮地称赞文革。因为我可以说主席发动文革是为了建立自下而上的制衡、是为了把资源下沉使全国资源分布更合理(我毕业的高中就是文革期间下沉到乡村的),但是如果反方提出那些极端行为以及无辜受害者,我无法厚颜无耻地说“他们的牺牲是正常的代价”。

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总有那么一些人,能力不够、极端来凑。社会正常的时候他们没有机会,一旦大环境允许就会跳出来兴风作浪。这时候,他们为了站队、为了表明自己的立场,唯恐不够极端。有的是为了投机、有的是为了泄私愤、有的是无知被利用,还有的干脆就是心理阴暗。

以目前的贫富差距程度,一旦政府为了转移矛盾把他们放出来,他们可以撕碎任何一个群体,除非这个群体被政府或者某个领导出面保护。他们的破坏力没有上限,因为他们比的是谁更极端,这是一个不死不休的正反馈。

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所以,我不恨他们,而是怕他们,离他们越远越安全。西河这几年算是给我提了个醒。

@脊梁硬,@有型的马里昂

最近太忙,两个孩子要赶场,回头有空回复你们的帖子。

一并回复 @宝特勤,@踢细胞

通宝推:bluestarry,方恨少,strain2,胖儿们的爹,加东,慧诚,燕人,epimetheus,空中吴钩,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 对不起,最近几天非常忙,有空回你们的帖子。 -- 补充帖

@有型的马里昂

@脊梁硬

有空的时候仔细想想怎么说。

家园 当年有一部分在华美资应该是国民党拿到台湾了 -- 补充帖

为了开放建交,邓让步太多了,唉。

家园 瑞士要公布俄寡头瑞士存款

这瑞士也是拼了,啥世界中立规则都不要了!!

由于美国政府的压力,瑞士的银行不得不逐步公开客户资料。

只要你在世界经合组织的《金融账户信息自动交换标准》上签字,瑞士银行就会公布签字国的政要、富豪在瑞士的财产。

2021年年底,瑞士联邦税务管理局已经向上百个国家或地区移交相关离岸客户的资料。

各国政府可以通过资料,了解自己国家有哪些人在避税,哪些人在藏匿资产。

但是,这个公布不是对外的,而是对内的——只提交给该国的税务局。

之前瑞士为了制裁俄罗斯,竟然临时冻结了列入黑名单的俄罗斯客户的账户。

现在更不中立了。

其政府竟然要求瑞士各银行必须在6月前将俄罗斯人的确切资产情况上报瑞士经济部,在瑞士有超过10万瑞郎资产的俄罗斯人必须在6月3日之前向政府进行申报。

家园 文革的确是有限的高中下沉农村

包括普及初中,按照之前,初高中只会在城市集中。

文革的极端体现为敌人在搞破坏,解放前的仇恨,对立还没有完全释放干净。

这点在苏联也是如此。

家园 “一别两宽,各自安好”说的好。宝一个!
见前补充 4720978
家园 题目有问题,分手还不够惊喜?
家园 几个因素:1、大公司领导经常轮换,得罪一个吃点小亏,

换一个领导没准就柳暗花明。俺太太曾经和一个印度老板疙疙瘩瘩将近1年,后来印度人跳槽,换了个剑桥毕业的英国人、处得特别好,现在还有联系。

2、这边的人工作内和工作外分得很清楚。不会因为公事结私仇,因此不会整得太狠。当然,如果正赶上裁员,老板让你第一个走你也没话说。

3、我太太的性格,人敬她一寸、她还人一尺,如果一开始形成良性循环,彼此之间有信任和担待,以后就好办了。

4、这边的社会,对女士还是非常有好的。有些领导喜欢她这种恩怨分明的性格,反而获得了不少好机会和好项目。

总而言之,虽然磕磕绊绊,小亏吃过一些,但是没吃过大亏,还算圆满。

家园 同病相怜

每一个漂在海外的孤魂野鬼,内心都有不为人道的理由或者说借口。到了这个年龄,也说不上是释然了,还是认命了。正如那句歌词所唱:

You can check-out any time you like,

But you can never leave

没离开未归国,理由或者说借口当然有不止一个,但其中最不值得提的就是$

我比兄台差一点的是:已经渡过了与婆娘聚少离多每个周末长途开车的岁月,但现在天天在一起了,居然连室友的资格都没了。。。我在家中本应享受的权利----从房到床从感情到时间,都被我那宝贝丫头剥夺得干干净净-----终于明白啥叫“夺妻之恨”了

比兄台略为舒心一点的是:婆娘经过我多年嘚吧,已经成为意志坚定的铁杆毛粉,尤其是疫情期间家中老人得到过武汉市从政府到医院从居委会到邻里的生命拯救后,我婆娘对祖国对毛主席的粉,已经铁到了经常斥责我是右倾投降主义的地步。。。所以你们这些个“海华”,顶多就是在西西河被某些热心的国内朋友们“三娘教子”,我还得天天在家里额外享受“婆娘教子”

也是一乐。

通宝推:李根,红山,方恨少,大胖子,秦波仁者,尚儒,呆头呆脑,李根,青青的蓝,陈王奋起,达雅,西电鲁丁,菜根谭,北纬42度,愣头兔,朴石,empire2007,红十月,老调重弹,心有戚戚,
家园 河规里有一条:恶意破坏讨论秩序

我是觉得他一直在折腾,不仅这一帖。

家园 气人有,笑人无

你还别说,国人在“气人有,笑人无”这一点可能真的比其他人严重些。

王侯将相宁有种乎,天下是天下人的天下,剩下的就是各凭本事了。所以,说国人势利大概是没什么问题。前些年,国内调侃残障人士的小品在“先进”国家演出引起不适,近几年网上对黑绿人士的意见汹涌。但势利归势利,宁有种乎也保证了势利差等不会演变到种姓、种族深度的歧视甚至异化。这不是说势利之人的利益争斗激烈程度就一定弱于种族、种姓为划分的利益争斗,仅仅是说明在资源不足的条件下,不同的文化环境中利益争斗的楚河汉界更倾向于从何种角度展开。

更进一步,可以展开说明为什么中国的传统文化更具有包容性,不是因为可以协调内部利益争斗并引导这种争斗的冲动指向外部世界(内残外忍),天下观无内外之别,各凭本事有德者居。宁有种乎将利益争斗规范在利益争斗的范畴,削弱了种族、文化、习俗、制度等差异对利益争斗的激化作用。

世间安得双全法,冷暖自知不问天。

通宝推:红山,唐家山,
家园 看来我的知识要更新,不过,你引的这篇文章也不是很清楚

关于8千万美元,我是80年代上大学时听老师说的,私下聊天非讲课,有可能老师讲得不完整,也可能我当时就理解偏了。现在查一下,下面的说法可能比较标准,

【1979年5月,中美签订《解决历史上遗留下来的关于双方资产要求的协议》。该协议规定中国政府给予美国政府八千余万美元,作为对美国政府和国民对中国政府提出资产要求的完全的最后解决。协议签订后,两国政府都不再代表自己或别人,向对方政府提出协议范围内的任何资产要求。如果一国国民直接向对方政府提出这类资产要求时,该政府即把它转交给提出资产要求的国民所属国家的政府解决。】

但是这只是最后的了结,我虽然也不是完全没有注意到这一点,但几十年来一直不求甚解。看来要更新知识了,要谢谢兄台提示。

你引的这篇文章,应该是以解密的1979年的外交部文件为根据,文章主要介绍的内容,即1979年1月美国财政部长与我外交部长黄华的谈判,但显然也没有把事情的首尾交代清楚。下面引二段,

【中方最终按原则办事

  中美双方达成的一揽子协议是1972年周恩来总理和美国国务卿基辛格协商的结果,具有法律效力。为了维护国家和人民的利益,黄华进一步向美方代表提出:“根据中美先前达成的一揽子计划,美国并没有提出中国政府在归还美国资产的同时还要偿还利息……”中方代表的这些话有理有据,布卢门撒尔等人一时语塞。

  会晤至此,双方暂时搁置争议。由于记载这次会晤的档案就此结束,中方与美方后来对这一问题的具体磋商,我们无法探知详情。但从后来官方所公布的文告来看,中国政府最终还是按照先前所达成的一揽子计划,无息归还了美国被冻结的在华私人资产和政府资产,但国民党政府与美国之间的债务,中国政府不予承担。同时,美国承诺归还所冻结的中国在美资产的另一半也在后来兑现。】

首要点,1972年周恩来总理和美国国务卿基辛格协商的结果,中美双方达成的一揽子具有法律效力的协议。这个好像以前没有人说,在这篇文章中也语焉不详。但大致的意思是,中国归还所冻结的为数近20亿美元的美国资产,美国归还所冻结的为数8亿美元的中国资产。

其次点,1979年实际执行的,没有文件根据,推测判断,应该还是1972年的协议。文章也是语焉不详,当然也没有交代追加的8千万美元作为最后了结。

确定了事情的来龙去脉,就不会迷失。

再来看1979年1月谈判中美方所提要求。

首先是说只能归还中国8亿美元中的一半,不过同意中国从归还美国的资产中抵扣,这显然并不是要赖4亿的账,最后也确实没有赖掉这4亿。可以认为是技术性质的问题。

其次是提出利息问题,72年协议是不算利息的,这是要占小便宜。当然也没有得逞。

最后是狮子大开口,要讨还所谓美国政府资产。

【布卢门撒尔特别强调,中国政府所冻结的近20亿美元只是美国在华的私人财产。中国还需归还美国政府在华的几笔资产,它们包括:美国邮政部的61.9亿美元资产,美国驻中国的大使馆和领事馆的1.12亿美元资产,以及美国进出口银行对国民党政府的260万美元贷款。对于美国政府的这三笔被冻结的资产,布卢门撒尔表示,他可以在访问中国时具体解决。】

不知道美国邮政部的60多亿美元资产是什么梗,但按文章叙述,似乎黄华答应归还。我觉得可信度不高,哪里来的这60亿?怎么还?这完全不是黄华能说的话。真有这么大的事,又怎么可能后来销声匿迹无影无踪呢?

家园 文章链接在里面 -- 补充帖

文章在这里

有意思的是这篇文章是把这个作为当年的政绩在今天进行炫耀的,所以可以说,这事存在,我方有让步,不管多少,他们认为合适,因为促进了改开嘛。

家园 确实是分人

女性在中国科研界如果有股子冲劲,那可是很吃香的。

我师妹湘妹子,怼天怼地怼领导的性格,但副研,研究员也都是一把过,优青费了点劲但也上了。现在俨然要领导我们几个水货师兄走向新阶段了。

家园 我觉得有意思的在这里,脑补一二

中美双方达成的一揽子协议是1972年周恩来总理和美国国务卿基辛格协商的结果,具有法律效力。

为了维护国家和人民的利益,黄华进一步向美方代表提出:“根据中美先前达成的一揽子计划,美国并没有提出中国政府在归还美国资产的同时还要偿还利息……”

中方代表的这些话有理有据,布卢门撒尔等人一时语塞。

(作者:金点强)

首先是1972年协议,周总理定的数量肯定是少数的,当然,没有利息。河里之前有说过,这个谈判,周圣人收到了不仅来自四人的批判,也来自毛主席的压力。

毛主席几乎掌控一切步骤和节奏,当然也应该包括赔款数量吧。

这应该证明了我个人的观点,1972年谈判和1979年谈判差距很大。

我的脑补是虽然是利息没算,但是如果推测没错的话,我们付出了恐怕超过了1972年的数字,恐怕妥协巨大。

因为我们只有之前的似乎的数据,没有72年具体数据和1979年到底赔偿了多少,应该不是赚的,所以不写了吧。

凤凰草鸡网写得有点详细,但是还是没提最终数据也是令人惊叹。

草鸡网文章

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