主题：终于逆推到莫斯科？离大限还有24天，普京该怎么办？ -- 牧龙

【之所以这么离谱那是当年川普逼中国签的长期协议啊，这是贸易战的美国的不多的战果。强迫中国签订了相当数量的长期固定价格协议合同，天然气，粮食好像都有，好像都10年至少，撕毁合同的违约金还极高。从当时看是有点贵的，当作对美国政治上的一种让步。结果现在好了，美国本来就不多的富余产能，还被中国长协锁定了很大一大块。所以才有把美国的lng直接倒手到欧洲，一船赚10个小目标这种离谱的事。】

世界上的事，就是这么的魔幻啊。。

不对，应该是中国输了。。中国一定是输了，必须的。你们看嘛，中国政府跪舔美国，买了那么多的粮食和天然气，被逼和美国签长约。。

根据如果有人赚，就一定有人亏的定律，中国这次是赚大了，那么是谁亏了呢？。。我陷入了沉思。。

只要是合同，特别是长期合同，只能也必然是双赢。

就说LNG吧，谁的船，谁的港口，怎么订的航线，是暂时的还是长期的。只看钱就说亏了赚了也太简单了。

我看新闻对于乌克兰每每救援队进行灭火抢救等事项就感到奇怪。普京手太软，低估了乌克兰和拜登的决心。

但是关于“银炮”的说法感觉未免耸人听闻。

比如，有市场的交易价格

那么大宗原物料和合同如果不按照市场价格，双方一般按照什么框架来定价？

定价机制是不是属于商业秘密？

非常感谢解答我的疑惑！

不专业，没干过，道听途说。

我上学的时候室友是Marketing（市场学？）专业的，很多都是听说的。

为什么要有长期合同: 因为很多东西需要很多的前期投资，能源行业可以7~80%甚至更高的投资都是开始投的。所以你是大宗买家，长期买家，还是现货买家当然不一样。很多的时候长期合同买家看重的是保供应，而不是低价。如果美国保供应，高价；委内瑞拉不保供应，低价。那中国还是会选择美国。所以至少这里已经有了两个因素，供应+价格。其他的东西就更多了。

至于定价，应该是浮动，机理很复杂。如果一句白话就是不管谁亏了， 对方得让着点。 所以底价应该就是得让卖方保证收回投资。比如中国和俄罗斯签了合同，俄罗斯打了100口井。然后天然气崩了。那只要也得保证人家的投资收的回来。顶价应该就参考现货了，但是也得考虑买家的投入。因为双方的关系是长期的，所以钱只是一部分内容。国际交易很多时候还要加上我卖你石油，但是你必须卖我稀土之类的条件，就更不能用钱来衡量了。

定价机制是商业机密。因为别人可以要求以此为参考，你就被动了。机密的主要意义并不是别人不知道，那是不可能的。而是我不承认。我从美国以高于市场价买了粮食，澳大利亚知道了。但是这东西没有官方宣布，那我就不承认。但是如果你新闻联播播了，那就没办法不承认了。

好像一个大概规律就是，中国从世界市场上不管买什么，都多少贵一点。 粮食那个中国没说，好像是美国采访农民的时候农民说的。

第三世界，甚至朝鲜古巴都没这份钱，那么，他们是为何没有的呢？

非常感谢您的耐心分析指导！

俄罗斯军队应该有自己的情报部门，和对外情报局不是一个系统。

地主家也没有余粮了，还指望狠狠抢一把呢

这一点，对方辩友一定要注意‼️

😂😂

也根据你写的内容，补充几点我经历过的事情：

1. 价格的制定策略和具体的产品的特点是关系很大的。例如，最高档的奢侈品一般是不会通过降价的方式来促销的（本来就固定在极少的客户上），而对立面则是价廉和销量高的日用品（价格的很小波动，就会直接影响客户们的取舍）。

记得八几年时，我过去在国内搞客串时，指导管理专业的毕业论文，就有一个是关于“价格弹性系数”的，用来搞计算机模拟定价。

2. 出国后，公司里的一个研发项目，在与研究院和设备商的议价里，就包括：直接的分期付款，共同分担的前景的风险的比例，和每个阶段各自承担工作和责任的估值等，还包括以物抵扣，市场互利等等许多细节。

正如你写的，钱只是其中的一部分内容。

3. 价格的制定确实要是“看人头，看人面”的，里面的水非常深。往大了说，可能是公司彼此之间的历史因缘和战略布局。往小了说，也可能就是个人之间的利害关系和利益交换。我经历过在与国内的人员谈判时，外方临时发现了有关背景，突然改态度而让步价格的。

我也是外行，瞎聊凑个热闹吧。

现在的估计有说乌克兰粮食可能减产一半。根据网上查到的信息，乌克兰的粮食自给率达到193%。鉴于俄乌开战以来，大概有400万乌克兰难民逃离乌克兰，也就是乌总人口的10%，所以乌克兰自己生产的粮食应该够自己吃，但是出口可能要归零。

另外一方面，欧盟粮食本来就可以自足，不需要从乌克兰进口粮食。所以只有原来从乌克兰进口粮食的国家才会有大问题，这些国家主要位于非洲和在中东，如埃及。

真到了你说的地步，必然有一个大国成为附庸。看看二战时的英国就知道了。

所以中国弱时，中苏不会到这个地步。

俄罗斯弱时，俄中也不会到这个地步。

能在平等的基础上互相配合就已经很不错了。