淘客熙熙

主题:对乌东战局依然谨慎乐观。 -- 种植园土

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家园 乌克兰这事最初不就是乌克兰自己挑起来的

2014年之前大毛二毛关系还不错,当时大毛的直升机发动机主要靠二毛马达西奇生产,弄成现在这样该怪谁呢?不都是自己瞎折腾出来的吗,反过来看三毛,三毛苏联解体后就没怎么折腾,留下不少苏联体制,如今混的也不算好,但在毛子三兄弟里比上不足比下有余,鄙视二毛毫无压力。再说这位三毛总统卢卡申科,他本人就是乌克兰族,毛子三兄弟早就是我中有你你中有我,能分得开吗?

通宝推:心有戚戚,
家园 我也是这个观点

穿新鞋走老路要不得。就算能打下来也养不起。人家对标的是欧盟,至少是波兰。你就算把生活标准弄的和俄罗斯一样了人家都不满意,那是多大的包袱啊。

当然了,我这样想所以我不是普金大帝。人家大概是谋万年利。

家园 其实乌克兰军队还能打我也挺奇怪的

如果按照中国历史去推断,那乌克兰差不多就是北洋军阀时代。军队都是私兵,军官都是生意人。 那真的应该一推就倒啊(当然,俄军一走人家再回来)。可是打的有来有回的,好像中央还真能指挥得动。

我认为要收买打仗之前就应该收买的。军阀做生意也是赚钱,俄罗斯直接给钱,同时许诺未来天然气收益你有分成不就得了。直接走高层,也就没有雁过拔毛了。普金直接亲自去银行转账。

家园 骑墙哪有那么容易的?

谁不知道和气生财,两面拿钱好?

但是,首先两个强者得允许你骑墙,谁也不是傻子。14年的情况就是俄罗斯甩给你一个协定,欧盟甩给你另外一个协定,你必须得选一个。乌克兰现在想明白了,铁了心西向。很简单,骑墙得话,两边都不把你当自己人。

其次,骑墙要内部比较团结,才有可能顶住外部压力。而四千万乌克兰人利益不一致。这个类似于一百年前瑞典挪威联合王国,瑞典和德国经济绑定,挪威和英国经济绑定,英德一搞军备竞赛,那么只有两条路,和平分手或者内战。

从人道主义角度,当年最优解是草地分兵,各奔前程。

可惜,各方都没有这个智慧。

家园 抗日战争时期,川军黔军都很拼命。

不能认为乌克兰人一点民族自尊心都没有。

家园 需要现钱,看中国能给多少。
家园 2014年不就是乌东分裂

乌克兰中央政府出兵镇压。

再往前找,是2012年乌克兰债务危机,再再往前是欧债危机导致乌克兰经济不好,欠了俄罗斯天然气的钱没法还,再再再往前是2005年颜色革命。。。

从根上说,大毛二毛离婚后经济上却长期没独立,要靠大毛养着,这时西方出来引诱二毛,却不肯出钱养二毛,结果被戴了绿帽子的大毛急了喝完伏特加开始猛揍二毛,这时那几位勾引二毛的花花公子开始递刀子让二毛反抗,自己却不出手 — 说穿了就是老套的八卦 — 经济上不独立谈何婚姻自由。

家园 关键是,二毛引狼入室,不只是被勾引那么简单

引狼入室,狼狈为奸。

这里面被压抑的西乌纳粹功不可没。

家园 颇有环保小公主的气象,动不动就好碟油。

西方这是给自己找了个爹。

要钱,要人,要武器,要配合制裁。

不知道哪天欧美政客腻味透了,把这块抹布丢掉。

家园 我认为你的问题问的非常好

如果按照中国历史去推断,那乌克兰差不多就是北洋军阀时代。军队都是私兵,军官都是生意人。 那真的应该一推就倒啊(当然,俄军一走人家再回来)。可是打的有来有回的,好像中央还真能指挥得动。

我认为要收买打仗之前就应该收买的。军阀做生意也是赚钱,俄罗斯直接给钱,同时许诺未来天然气收益你有分成不就得了。直接走高层,也就没有雁过拔毛了。普金直接亲自去银行转账。

我的意见是这样。

首先:乌克兰是个现代国家,或者至少他从苏联继承了一套现代的壳子。虽然自己越混越糟,这套现代架构逐渐往封建滑去,搞得去现代化了。但还没败光。不过我认为这一次是真的败光了,因为他的现代性大头在东乌。乌克兰铁路两个枢纽站,一个在基辅,另一个在顿巴斯。

既然有现代壳子,所以他的私兵,没有那么私。不至于“吃大帅的饭,穿大帅的衣”。或者说军队内的精英人员,确实是“吃大帅的饭,穿大帅的衣”。大体理解应该算是黑社会掌握军队。但比起民国军阀那种黑社会组成军队,还是差了五十步。这样国家和军部,具体指挥肯定是不动,但是守土有责一个招牌下来。这种军队还是能抗一抗的。而且军阀讲真,守地盘是有积极性的。沙皇陛下某种意义上就是个大黑社会头子。所以对于地方军阀来说,沙皇搞特别军事行动,就是大盘口来吞小盘口。那当然要出力去打了。而且俄军也不一定那么顺当。搞不好是两边都枪口抬高五十米,互相开火打一天,然后死伤三个人,收工回家。

其次呢,每个国家都有一些豺狼之士,不甘于平淡,就是要杀人,杀谁无所谓。而斯拉夫人中,这种人还特别多。而且大凡世道不好,国运江河日下的社会,人无出路,则流氓必盛。乌克兰建国后就一直崽卖爷田,人长期无出路,以至于流氓成了正经职业。甚至衍生出一种流氓文化。现下乌克兰大肆招民团,流氓得了出路,那是必然的要打。这种流氓军队是能打战的。甚至打的时候也不怕死。所以一只军能不能打,跟掌握了先进理论并没有直接联系。如果没有先进理论就没有理由,就不能打。那历史上哪里还有农民起义呢?一战各国军队,那更是思路一片混沌,不也一样能死几十一百万人的打?

但这种流氓军毕竟是流氓,它打得了战斗,打不了战争。现代的战争已经越来越不需要流氓军这种打法了。但如果打一场过去的战争,那么流氓军还是有用处,能打一打的。

家园 欧洲人和美国白左就是这么思考的

当代中国人已经把意识形态结构了,你要说自己信仰共产主义要为之奋斗,大家会觉得你是SB。然后我们就推己及人,觉得这个星球上什么都是假的,生意才是真的。

但是,这个星球上,还是有很多人是从意识形态出发来考虑问题的,圣战分子,欧洲人,美国白左都是。他们从意识形态的某些共识出发来推导,然后论述行动的合理性,合理了就去干,损失利益算什么,死亡算什么,都没有意识形态正确性重要,颇有“饿死事小,失节事大”的遗风。

而环保小公主和喜剧演员就是抓住了意识形态这个大节,所以要啥有啥。把德国头头骂成那样,德国还是得乖乖奉上军火。德国历代好汉要是有灵,不知道要气成啥样。

家园 我觉得司机会被反噬,小公主已经上镜率低了。
家园 现在不就愿意出钱了吗?你得跟俄罗斯断。

东家食西家宿不是谁都能行的。

谷爱凌能两边捞,捞到极致,那真是天时地利人和缺一不可。

连朱易不也只能捞一边?

这时西方出来引诱二毛,却不肯出钱养二毛

家园 小公主估计是上镜越来越难看了
家园 俄乌冲突

打击力量过大,如杀鸡用牛刀,再被西方媒体一丑化,对俄罗斯很不利。

战略目标是打击北约,欧盟,打乌克兰是战术反击,吊打凌迟乌克兰就等狗脚子下场,战略重挙才会出击,德法英全入场,俄罗斯也不会败,拥有绝对核战优势,绝对大国土面积,人均绝对大资源量。

德法入场,欧元很快会名存实亡,美国目的达到后退缩美洲也是大个,战略性地保住美元,人民币平分秋色的地位。

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