主题：2013年韩国电影《新世界》 -- 翼德
第一、你为什么不发刘德华出现的那张图，或者我发的近距离图，反而要发一个远景的？为什么要无视掉我发的图显示的周围空挡？现在你又开始把你没说的东西，换成我理解到了？
其实哪怕是看看原帖的图就知道，完全没有那么远的距离。现在你不说没地放上去，反而说距离不够了。还不考虑等比缩放，而是利用远景错觉。真的厉害。
你有没有考虑过，刘德华没来过这里，正在四处张望，而梁朝伟熟悉至极？而且你发的图，是他们变换过位置的，我在前面的图特意表现了这一点，你就没注意到。
在看这个，他现在的间距，也只需要四步，如果顶的时候走过，只需要三步。如果是大跨步，只需要两步。就算他体育不行，为了悄无声息，三四步在一两秒完成，也是完全有可能的。要知道他可以在这里。
第二、这就是我标题说的，关键的东西你不讨论，要讨论一大堆理论，一大堆读后感，一大堆理论应该怎么样，一大堆评价，和这里的话题有关？确实有关，这样就可以批评我，就不用讨论自己的忽视了。哪怕是相对于这两个回复，你又回避了多少？抓住一个点不放，无限放大，反而把整个情境无视了，这就是你的深入理解？
我早几个帖子就说过，不可能有答案的。因为你一直在避重就轻，抒发情感。更早的时候也说过，因为是「读后感」，是不可能有答案的。然而你还一直追着我说，到底是谁觉得自己是对的呢？要知道，我讨论的是seting说了什么，telling表现如何。而不是读后感。
真正的「读后感」，只有开始回复别人的，还有本贴下面的在来一点理解。反而都是阶级相关的主题，而不是所谓精英主义。
再看看前面，你为了维护你反对我的观点，你自己把自己的观点证否了都意识不到，还能说什么？早就说过，多说无益。
其一、十分钟在电梯里是怎么做到的？
其二、
耶稣少年时就知道，它不仅仅是上帝之子，还是上帝自身。这才是隐喻的可能。而这个说法，不完全是基督教，而是某部演基督教电影里的设计。
这里显然不涉及位格理论，只涉及权威的消亡。这促使梁朝伟走出关键一步。然而就算没基督教的隐喻，也是完全成立的。这近乎废话。
所谓模仿，至多是对《The Last Temptation of Christ》这部电影的模仿，而不是真正的基督教，因为他没有耶稣之死的完整内涵。
这种设计多了去了，和这里的关键没有关系。这里的关键是他的尊严、他的脊梁骨，不单单是他的死态。尤其是和美版的对比。而关键的那些，你都回避了。
你的言论一直有种很奇怪的感觉，现在我终于明白了，就是缺了一个普通观众的视角和平常心。
这是个暴论，先放在这儿，接下来论证。
1. 卡里斯玛
我强调的是家长制，说的是两边，而且是指所有的黑帮片
我回去翻了翻自己的帖子，难道我没有强调制度：
但从这个黑帮的组织架构上，也确实有一些卡里斯玛的影子，因此我如果要全然否认，也不够客观。我只能说这个卡里斯玛，实在不那么"卡里斯玛"。
我也认可在制度上的卡里斯玛元素，但如果这只是个架子，没有卡里斯玛的个人魅力的加持，而是靠一些手段维持，那当然就不够卡里斯玛了。
你说科波拉说教父是圣人所以不会去吃路边摊，那请问圣人会去路边买橘子吗？
但他不可能像你说的那样明面威胁。因为你把他威胁的原因忽略掉了——有内鬼。
首先，在你面前摆弄录音机和录音带，还要怎么“明面威胁”？难道要挨个说：“我给你们录了音了，你们小心点儿？”
其次，他在刚当上尖沙咀老大就开始录音了，这是网上一篇分析无间道3的文章所写的：
上层怀疑是有卧底想洗白，他们还得到了韩琛与陈俊私下交谈的磁带（韩琛自从当上尖沙咀老大后，对任何人都不信任，所以大部分私密交谈都要录音）
当然你可以说你没看过，这里先不谈。
何况家长会不会偷看小孩日记，监视小孩外出？你为了反对这个必须一致定义一个典范出来，然而这个典范从一开始就不存在。
我前面说的很清楚：卡里斯玛型家长会给孩子录音吗？不是每个当父母的家长都懂得怎么当父母的，当不好父母的多得是。
这里你对卡里斯玛随意定义，让人没法接，不过至少，你是承认教父是卡里斯玛的。就拿教父来说：
教父是注重亲情的，但是教父也是有原则的，不会无原则偏袒，比如儿子桑尼多次介入妹妹的家事，暴打妹夫，教父多次提醒过：女人成了家就是自己家的一份子，哪怕家庭暴力，也要自己去处理，作为外人不要轻易干涉。可是桑尼不听，结果果然在这事儿上出了岔子。
所以这就是卡里斯玛型家长的特点，有原则，有界限，不会打着“我爱你”的名义随意干涉别人的生活。而那些偷看小孩日记，监视外出的，显然不是卡里斯玛型。
是的，这是有风险的，但卡里斯玛一个重要特点就是宁愿风险自己承受，港片里经常有这类情节，某个人为兄弟两肋插刀，结果被关进监狱，出来以后就成了大哥，一呼百应，因为有“义气”，有威望。
所以你说的这种窥私欲强烈、干涉小孩私人空间的肯定不是卡里斯玛，即便打着爱的名义，也会对小孩身心产生更不利的影响。
教父又怎么会被人打得像猪头一样？
教父有没有被人打得猪头一样我不知道，教父在街头买橘子被人打了N个窟窿的狼狈样儿是有的。
这个样子不比黄警司好看多少吧？
并且，你的意思是，假如一个人为了保护同伴被人打成猪头，他就被人唾弃了吗，观众就看不起他了吗？假如一个地下党，死也不出卖同志，被打成猪头
这是悬崖之上的张译，请问这样的张译像不像猪头？观众会看不起他，嘲笑他吗？
你说这是卡里斯马的消亡史，反而可以佐证我的观点。
我说卡里斯玛消亡史，是说三部曲，我和你的区别在于韩琛是不是。这三部曲里韩琛按时间线是去卡里斯玛化的，黄警司是正向卡里斯玛的，而两种模式最终都消亡了，所以是卡里斯玛消亡史。
何况黄秋生三年又三年了几次？这是好的家长，还是把家人当羊毛薅？
你的意思我之前就看出来了，你觉得黄警司把陈永仁当破案工具和晋升的垫脚石，还有借助警局力量影响控制黑社会的动机，我告诉你这些事他在第二部（前传）里都干过。所以之前的他是更没有底线的。
因为第二部里他策划了暗杀倪坤以及暗杀倪永孝（未遂），间接造成陆sir被杀，所以黄在97之前萌生退意。
但警队不同意，借整编之际要他重整旗鼓。（正是那位高层）
所以前传之后他已经转变了，这一部里陈抱怨时间不断拉长，不一定是黄的意思，可能是上层不让退出来。并且，就算他利用陈永仁，最后他为了保护陈永仁死都不说一个字，这还不足以抵消陈对他的抱怨？黄的这个牺牲在你眼里，就这么不值一提？
2. 吓人啊，关键是你自己一上来就来了一个大暴论：
因为这种文化就是父权
上司／老大＝家长。全世界都没有区别。
我强调的是家长制，说的是两边，而且是指所有的黑帮片
什么叫具体内容讨论第一部，权力结构是黑帮电影？请问你看过几部黑帮片，就敢说所有？你这是彻底的暴论吧，你连一部都没讨论清楚，就敢说所有，这是独断无疑吧？
再说，三部是一个有联系的整体，你说你没看过其他两部只讨论第一部可以，但你没有资格说别人跑题，这个讨论范围不是你自己说了算的。你不是搞柯南断案吗，谁敢随随便便说某件证据跟本案无关？
3.高尔夫
你说伪精英，不就把我之前反对你的观点证实了吗？你说他们太精英了，要去打高尔夫。而且不够地气，因为高尔夫本来就不是目的。
你这句话我看了几分钟都没看明白，回去翻了自己的帖子：
真正的精英在不断逝去，而一些伪精英在尸位素餐。
衬衫领带，对着维多利亚的海打着高尔夫。然后一边跟刘建明谈内鬼的事，一边跟他谈理想：
做了内务跟管理层有机会接触，关心的还是“向上”。
我一直就在说这几位是伪精英，所谓打高尔夫球是不是目的，在你这里，在我这里都不是重点。
你强调打高尔夫球有深意，我强调的是打高尔夫球很违和。
这里牵涉到的就是一个普通观众视角的问题。
因为你总是在想这里面有什么深意，所以你总是在关注色彩光影调度构图之类的东西。
而我只关心一个东西：我的感受是什么？
所以通篇下来我只需要问自己一点：我喜欢这个人，还是讨厌？
对于那几个高层，我的感受很明确：讨厌。
然后我问：为什么讨厌？
我得出的是：因为他们德不配位，尸位素餐，穿着精英的着装玩着精英的游戏却不干精英的事。一句话，伪精英。
而高尔夫球，包括开会时推责，都是这件事情的体现。
你认为我说他们打高尔夫，是因为他们是精英，用打高尔夫来体现自己的精英地位。
其实这根本不是我要说的，我从头到尾说的都是这个画风很违和。
因为一直在讨论“向上”，接触高层。
而你非要否定我说的尸位素餐，要提示里面有一个更大的阴谋论，这个，说白了只是你在秀智商而已。
所谓搞利益团体，蝇营狗苟，同进退，官官相护，这些在他们打球时讲的已经够明白了，我觉得白的根本无需分析，大凡看过几本警匪电影，甚至《人民的名义》之类就很清楚。而且在我帖子里关于第三部和寒战的串联已经直接把内容整理出来了，根本无需去开脑洞。
你却来一句：哪里需要那么多乱七八糟的影评和梳理？呵呵，别人的劳动在你眼里就是不如你的三尺脑洞。
我早说了，你喜欢管中窥豹，直接去看豹不是更好？喜欢举一反三，直接去看三不就好？喜欢分析，直接去观察最终结果不是更好，老要搞那些脑洞、分析、演绎，不是秀智商是啥？
3. 关于坠楼
请问打断脊梁骨你看见了吗？有哪个高层坠楼的脊梁骨不会断的，包括美版的昆南？这是重点吗？
关于本体和喻体，当然不是完全相似，不然还要比喻干什么？
所以我之前就说：
我的判断更多是概率型的，表现出来就是“情感偏向”，比如我看完一部影片整体对这个人是又爱又恨的，但总体偏喜欢，那就是喜欢，你不能说这个人有不讨喜的地方你自相矛盾了。这个要从整体来看。
然后
头部的状况和衣服的对比，脸面和尊严，
先来说头部
这是黄警司平时的脸
这是牺牲后电视上po出的证件照。
可以看出黄的脸本身就是有点肿，因为他是中英混血，皮肤不好，俗话说橘子皮，加上满脸横肉（所以当年我就奇怪为啥让他演正面角色，他过去在港片中大多演负面角色，不过后来看了第二部明白了）。
衣服之类的，你总不会说衣服扒光了才是耶稣吧，至少尼奥那里穿了衣服的。
所谓脸面和尊严，这样吧直接上剧照：
耶稣受难记的剧照，可以看看这里的耶稣是不是比黄的脸还肿，还要血腥，还没有体面？这样的耶稣，配不配是耶稣？
耶稣的关键是启发人，他的死是为人类赎罪，给人类带来未来。即便不是，也意味着殉道，神圣。就算有些意味，也是在嘲讽，而不是真正的耶稣。我说的是，他不是你说的那种耶稣。
黄警司的死直接触发了对韩琛集团的终极对决，保护了主角卧底身份，这算是殉道吧。你咋知道真正的耶稣是啥样？你见过？研究过？真正的耶稣教徒里都众说纷纭，你又怎么知道我说的是哪种耶稣？
看看新闻就知道了，几十层下去完整的都有。
是的，也有摔得不成样子的，还有活着的呢，说明啥，摔下去很好玩？
更关键的是，你把车上面那么大一个牌子的截图，直接无视掉了。是脊椎首先受力，导致砸下去应该是成凹形、骨头都碎掉的人，变成了凸形，
这里就更有趣了，为什么要有个牌子，因为没有就摔成这样：
凹进去了，所以有了牌子才会摔成十字架嘛，这样才会成为耶稣状嘛，这不是正好证明了我的观点嘛！
而且，耶稣是被叛徒出卖才死的，黄也是被叛徒跟踪才死的。
至于骨头，傻强的话你忘了：
虽然生理的脊梁骨碎了，但心里的脊梁骨没碎，这不就是硬气吗？甫志高脊梁骨倒是笔挺的，他有脊梁吗？
4. 说了，不是我回避分析，而是答案就在那里，直接去观察表达就好了，你就这么舍不得要秀你的分析能力？还有，请不要随意说别人回避了，我花这么多时间截图，写了几千字来整理从无间道三部曲到其他警匪片关于权力结构的关系，你这边随口一句跑题就略过了，你这才是回避吧？
十分钟在电梯里是怎么做到的？
这句话又是无厘头，我一开始就说了
这栋楼至少也有三十层楼。按照傻强的说法他是从顶上被扔下来的，就算我们取最少的23楼，
这里是因为说高度的问题，23楼遭遇，那么被打然后被从某个窗口扔出来是有可能的，是你自己说 【可能不是23层。毕竟不能让电梯停下来，上下都有可能。】
考虑到《新世界》有这个情节我也不反驳了，其实傻强说的很清楚是抓上去打的。
5. 至于耶稣，就不要再去开三位一体什么的脑洞了，你这个螺蛳壳里做道场无限发散的毛病还是改不了。
因为他没有耶稣之死的完整内涵。
你这儿是要把《新约》重新解读一遍吗？
6.天台
你这个人啊，为什么总喜欢把人往坏处想呢？
一会说裁剪，一会说回避，一会又怀疑我搞飞机？
你为什么不发刘德华出现的那张图，或者我发的近距离图，反而要发一个远景的？为什么要无视掉我发的图显示的周围空挡？现在你又开始把你没说的东西，换成我理解到了？
其实哪怕是看看原帖的图就知道，完全没有那么远的距离。现在你不说没地放上去，反而说距离不够了。还不考虑等比缩放，而是利用远景错觉。真的厉害。
我来告诉你为什么贴这几张图。首先：
这张图告诉我们两件事，一，刘所在的大平台非常空旷，四边没有依托。
这是针对你的这张图，因为这张图会给人一个误解就是四周充满高楼大厦，有很多地方可以藏身。
二是说明在平台不靠海的对着镜头的这一侧是空旷的。
因为人只能躲在平台水平面以下的空间里，而这一侧根据之前的镜头：
高度是很高的，而且是上平台的必经之路，没法藏人。
所以藏人只能在另外一侧，而这两张图片。
在时间轴上一前一后，在两侧的距离上却是一个靠这边一个靠另一边。
当然你说移动了，但在电影中这两个镜头是紧挨着的。
所以严格意义上这是个小bug，因为这种多机位、远中近景的镜头不会只拍一次，这肯定是从两次或多次中剪辑出来的。
而我为了符合你所说的人出来的位置，特意选了一张离另一侧更近的，对你的说法更有利的图片。
即便是这张图片，距离也不像你说的那么近：
也只需要四步，如果顶的时候走过，只需要三步。如果是大跨步，只需要两步。
这句话给我整笑了，您有没有点生活经验啊？步子越大，速度越快，动静就越大，这是生活常识吧。你以为所有人都像汤姆猫那样走路呢？
而且你四步三步两步说这么轻松，你咋不干脆一步到位呢？哦，那就真成轻功了。
而且还他还要翻上平台，这不是一条直线，而是这样：
他还需要攀爬。
就这样，一个一流探员不能迅速做出反应，你蒙我？
而且陈身手这么好，怎么会进电梯的时候被人打死呢？
7. 接下来，我再次声明，我不是“读后感”，非要说的话是“感后读”，或者说“复盘”。
我早说了，“读”和“感”是同时进行的，尤其是影院观影。绝大多数人不会看一会儿，停一会儿思考，再看一会儿，那是影迷看在线电影的习惯。
其实对于你我关注的是两件事，一个是过度理性化。就像我说的，你喜欢见微知著，直接去著吗，喜欢管中窥豹直接去看豹吗，喜欢螺蛳壳做道场直接去道场吗，干嘛总要绕个弯子呢？
另外，就是民族主义倾向，这是我最感兴趣的，就是一个搞理论利维坦的人怎么会走向民族主义？不过从你这里我搞清楚了，原因我也写了，你愿意看就看，反正我也不是写给你一个人看的。
然而你还一直追着我说，到底是谁觉得自己是对的呢？
这个帖子是我先回复的，你才跟着回的吧。怎么变成我追着你说？ 燕人挂免战牌之后也是你继续回，我才跟着回。是不是你习惯了对人宣贯，不习惯被反驳啊？
那一年的电影，连《肖申克的救赎》都没拿到奥斯卡奖……
拍完后，《大话西游》被西影的艺术副厂长评为文化垃圾😂😂
看哪天写个帖为周星驰洗洗
９７年后的不能算。😁
要知道，我一开始说的就是叙事，而不是整体。后面甚至用英语刻意做了区分，也说过「我想这个问题是没有答案的」、「多说无益」、「没有根本上的分歧」。早先我也说过我并不喜欢无间道，在这里只是讨论叙事上（telling）的差异。然而是谁意识形态一路到底，精英文化一路到底，可是后面却把自己的说法改变了的？
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就像我说的，科拉波说拿圣人来拍，那么教父不可能去大排档吃饭。但是香港，为了表现自己的淳朴，会和手下一起去吃。这就是魅力。是淳朴、亲切、平民。
内鬼和把柄也是如此。对于内鬼，手下都是这个态度。对于老大，可以和表面上的亲切形成鲜明对比。而且把柄只有在特定情况下才拿出来，并不影响手下之间的信任，这又说明了什么？请联系后面高层对刘德华的维护。大小眼前面，当着几个手下的面谈论大事，又算什么？曾志伟又是什么心态？
对比警方，黄秋生的“威胁”，高层的“阻拦”，又算什么？这和他们的性质有什么关联？
前面曾志伟有偏冷的假笑，比大小眼更直接。曾志伟怀疑的基础是他的预言，所以他一开始就做好了所有打算。不过这些只是影片的理由，因为没这个预言，所有把柄也会在他手上。他从一开始就不能信任任何人。你得考虑影片自己提供的答案，这又不影响你的部分立论。当然，局面就不同了，解读会有问题。
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但他不可能像你说的那样明面威胁。因为你把他威胁的原因忽略掉了——有内鬼。大家都认同应该抓内鬼。而即便是知道梁朝伟当时不在，不还是有人维护他？
这里说的是，有内鬼，所以才会明面威胁。而不是一开始就摆在台面上。
这个时候前面那张大小眼甚至可以反向解读，一个不信任所有人的老大，有怀疑最终也不得不信任自己不信的人。而且，怀疑一般都是针对老二、针对利益巨大的的，怀疑梁朝伟、怀疑刘德华，都是正常表现。……这里说的是权力结构，不是它必须从他头到尾魅力十足。否则，怎么会有「琛哥不识货」？
尽管最终动机都和“家”无关。一个是为了钱，一个是为了权。不为钱权的那个在实现愿景之前死掉了。何况黄秋生三年又三年了几次？这是好的家长，还是把家人当羊毛薅？
注意前后一直忽略掉了他们所处的位置，所谓深意一开始说的不是一回事。要知道，这里强调的是精英，接地气的精英不也是精英？
我认为整个作品都充满了对中产的嘲讽，而且黄秋生的死也说明了他们并非真正的精英，一个即将能够去真正的高尔夫球场，心怀欢喜的人，被闯入者撬开电梯打死，这算什么？其他的回复里更多。
但你前面是这样说的
然后直接开始认可我的观点了。
这就变成真正的精英接地气了。
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一个是局促的，废弃物般的桥基。既远离“文明”的香港社会，也不可能真正打高尔夫。这有很多种解释，全凭你想。比如再精英也是弹丸之地，不可能真正自由的玩。比如这里是在安排升迁，是让你认可对着海打球（才能去文明之地）。
一个是真正的高尔夫球场，太接地气了。但也就自由自在，和在家里玩一样，这难道不是真正的精英？所以这完全取决于你怎么想。
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你说伪精英，不就把我之前反对你的观点证实了吗？你说他们太精英了，要去打高尔夫。而且不够地气，因为高尔夫本来就不是目的。上面的地点很重要，你直接无视了。
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打电话是讨论生活，甚至欣喜价廉，突然有人强行闯入想要杀他，这又意味是什么？（比如优良的、封闭的自我空间，精英的空间，带着美好的未来。）
而换成美版那种地点，又是什么意思呢？这些意涵还有吗？你不能只看表面。
当然，你觉得后者好，那就好呗。我也没否认它有叙事上的作用。最开始说叙事直白和画面纷乱是有联系的。但是和港版不是一种。
我觉得港版的telling更好而已。而这里既有seting（时间、地点、人物、行动……也就是事件）也有telling（怎么告诉你这件事情）。
不止一次，关键是和美版的对比，然后你就无视了。
而且他连鞋子都没有，就别说仰着头、张嘴明目了，这是丑态的彻底暴露，和耶稣低头无法正视是两回事。他表面光鲜，但脸都“肿出血”了。请联系上下提到的球场。
我更倾向于是顶楼扔下来的。只是有车缓冲。看看车上的牌子怎么没的？这意味着什么部位首先被打断，造成了他那个姿势？
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头部的状况和衣服的对比，脸面和尊严，你又全都回避了……去讨论我怎么截图的。
这里有表现的原因，加上过程忽略，根本不知道是哪一层掉下来的，你怎么解释都可以。你解释成50层都行。因为他是二段受力。牌子＋车顶。但是美版是没有的，他们必须解释这个问题。
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这意味着，权力结构的安排有问题，上层建筑的指定有问题，根本的问题在于内部，而不是外部。对方的职责，公私、上下，都切中关键。尸位素餐反而是小问题，是权力结构的结果，甚至片中没什么这类表现。
再看看梁朝伟的死，问题就很明显了。双方内部都有致命问题，这都是一开始就定下的。比如曾志伟的怀疑。
你不对剧情分析，光说个虚构，就在那“年代”、“类型片”的，有意思？这个地方你已经多次回避了。
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问题也是如此。
一方是经济，一方是权力，问题都源于他们的内部。经济贪得无厌，尽管情同家人，但没有真正的信任。权力沆瀣一气，哪怕关照生活，也缺乏真正的公正。
而难解局面是怎么解决的？一个嫉恨不满的小人。
这三者加起来，意味真正的问题在于人性。
再往下说，完全是讨论制度。到现在我和燕人兄都没有一个一致的意见，除了理想上的社会契约没有问题。
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这里只需要讨论本作的。这里的结构只需要三点就可以说明，哪里需要那么多乱七八糟的影评和梳理？
第一、打高尔夫搞利益交换。
第二、可以任意调查比自己高级的警官，没有证据的情况下。
第三、面对同事的正当质疑，互相打掩护就可以蒙混过去，让人无法追责。
这意味着什么？
这不单单是内鬼在内部的问题。
同样的，黑帮那边有类似的情况。自己从一开始就不信任任何人，手下虽然一团和气，但是却不肯怀疑有明显证据的人。这意味着什么？
先前你说的是没地方，后面又在说什么？
而且你又把我发的管道和梯子全都忽略了，你确信不是裁剪？
请看我之前回复的
不知道你听没听说过单臂支撑跳和平台跨步？而且我说过，刘德华四处张望。这里更具体的情况是，他从上天台起一直在张望（注意心态）。然后停留在某个地方看了五秒，这个时候梁朝伟出现了。
其实这里还有一个更关键的地方，他是可以看到梁朝伟的（假设他的眼神往下，而不是镜头中和头一样往上）。但这里讨论的是假如他看不到，能不能隐藏不被发现？步距＋时间已经很明显了。
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你看第二张图就知道，白色的东西可以指示梯子和管子的位置。
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一、让你被迫思考表面现象之外的东西。也可以说变的有些「严肃」。
二、拉开距离，提醒这和真实生活不同。注意这和「现实」是两回事。
其实悬浮整体而言，一句话就能解释清楚。
看看内鬼们如何上升的？不出卖的什么下场？
另外还有一句你没理解
这里说的是主角的思想，而不是观众的思想。现实也是主角所面对的现实，上司挨打的地方就已经很明显了。主角不用面对现实的纷乱烦杂，可是内心却完全相反。没出现通常意义上的法外之地，却在实现愿望的精英机构被闯入者打死。这就是所谓的叙事（telling）作用。
还有一个要多说一下
我怎么说的？
我强调的是这里直接对应他们的心境，可没有吐槽太白了。
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我的意思是，电影不只是故事。画面也很重要，画面也是故事的一部分。在编导布置这些的时候，不一定是阶级情调，他们有自己的目标。而且这是常识，是个电影人都知道的事情。
比如内外转换那段，可以对应身份、心态、局面和价值。
表面市井、廉价，尽管纷乱、烦杂、拥挤……忧心重重，但有广阔的生存空间。
内里专业、高级，虽然优质、通透、立体，但却低廉、局促，生活空间是借来的。
就不说他们的试音了，尽管蔡琴一般只是试音，可《被遗忘的时光》在这里太过直接。
而且当一方沉迷「那一段被遗忘的时光」这句的时候，一方却换线材，让另一方重新听到「是谁在敲打我窗」。然而再到「那一段被遗忘的时光」，俩人在商讨生意，已无人沉迷。
00:08:04 到 00:10:30 总共两分半，已经把他们的境遇、心态完全交代清楚，不需要太多描写，也不需要具体的生活。
而且内外的时间差异也是表现的一部分。外面的嘈杂、缓慢的拉长（镜头），只是短暂的一段生活，又或者双方都认为这段时光即将过去。
然后他出门去干什么了？（去出殡）
由表及里，由里而里。（换一个好商店）我想做个好人。
由外而内，由内而外。（从局促中离开）等待他的是出殡。
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刘德华被内务部看中，上司用等级维护。梁朝伟被视作兄弟，老大、小弟用信任维护。
但是最后破局，对两个人都是极大的讽刺。
精密的权力安排，监察机制。如家人般的信任，百般维护。双方都有自己的价值，自己的情感，自己对手下的照顾。
但是这些在有野心的小鬼面前没有任何意义。
然后，这可以对应香港的什么？
有“关心”他的上司，有优良的生活，受到多人影响，他想做个好人。
有“兄长”般的老大，弟弟般的手下，但这也阻止不了他想回到光明。
（注意这里都是加引号的。“关心”和“兄长”都是“有前提的”。都和利益有关，一个是威胁“公司”，一个是影响“高层”。怎么解读是观众的事。）
要知道，两边都生活优越、衣着光鲜，虽然都在刀尖上舔血。不管正邪，两边的人都是精英，可以进入警校，通过层层筛选。
普通人在他们这里，没有空间。
（和上面一样解读自由。可以是和暴力有关，难有普通人。可以是不暴力就无法获得优越的生活。可以是为了这种生活，你必须放弃什么，在什么局面（牢笼）下活着。提供这种自由的，就是telling的功力。）
至于你忽略掉的，比如蔡琴《被遗忘的时光》，有剧情上的作用，不单单是所谓中产趣味。完全中产阶级趣味的是器材。比如我对岛型叙事的讨论，谈论《超凡神树》，同时也说美国作品也是一样。再比如地方文化，香港的自嘲，还有他们的生存状况。这和美国是不同的，脏乱差也是不同的。此外还有很多细节，就不多说了。
还有最关键的是
这就是我说的telling的差距，从头到尾都在说
比如片头音响店和黄秋生的死。尤其后者，只用了几个片段，而非事无巨细。
简单讲，你为了完成你的表述，更多直接用台词和某帧画面，而忽略了整个对话情景、一组画面（情节段落），然而你一边说自己会分析，并没有忽略这些，一边修改自己的说法，忽略自己的过失……
要知道，说的本来就不是一回事，我强调过多少次了？
＠月之回忆
＠达闻奇
我估计已经没有几个人在看你们的讨论。既然谁都无法说服另一方，不如谁先回避一下，结束这个讨论？
1、魅力是对手下而言（家长），但老大从一开始就不信任何人（预言），大家都认同抓内鬼。
2、高尔夫球场的环境（孤岛）和真正目的（勾兑），打球（同意）可以实现愿景（团团伙伙）。
3、黄秋生，投资大厦电梯（精英、安全、封闭）被打，二段受力（塑料牌、车顶），（精英的）脊梁骨先断、脸肿流血（尊严）、死不瞑目（愿景），在门口（围观）的出租车（传播）上。
4、内务部权力极大（没有证据、低级可以查高级），面对合理的质问（谁做的），刘德华承认，高层用权力（高层、公事）掩护。面对合理的质问（和重案组有关、私事），刘德华掩护（谁也不想这样），蒙混消解。
5、天台右边有很接近台面的地方（开始你否认），是一开始梁朝伟他们谈话的地点。刘德华四处张望，最终一个方向停留了好几秒（你一直忽略）。梁朝伟距离刘德华小步也就四步，距离非常近（开始你否认）。有办法在这个距离内快速接近（现在你否认）。
2和4是直接关联的，是警方的内部问题。这意味着就算他们没有内鬼，出现问题，也没办法追责。
就像其他回复里说的1和黑帮的内部问题。经济维系、感情用事、不得不相信不信任的人等等。
2和3则是表明他们并不是真正的精英，联合所有上升都要勾兑、出卖（或者暗含这些），结果很明显。
整个影片他们大部分时候是光鲜亮丽，但是悬空的生活，内心的危机只能说明他们的脆弱。
而且从始至终，没有一个“真正的精英”出现。只有精英之梦的破灭。留下来的人，生活在无间里，备受煎熬。
这些都要和美版对比，但大部分你都忽略掉了。而且连续三、四个帖子忽略。还有很多也被忽略，但没像这几个一再重复。
而且这些都不是一张图片或者一两句台词说清楚的，不仅要看整个过程，对话还要看语气。拿出一张图片，一个台词，然后一直忽略我说的整体，你会怎么感觉？况且我说了没有根本分歧。
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补：上贴悬浮因为顺序问题容易误解，最早说的是“冷淡的画面凸显精神上的危机”说主角的，然后才是“让你被迫思考表面现象之外的东西”主角表象之外的东西。之后才是“拉开距离，提醒这和真实生活不同”。显然后面“他们在什么样的处境下活着？”说的就是这个。
我早说过了，没用。你看现在还在说我。他说我可以，我说他你看激起什么样的表现？要知道，我说的是他 贴材料忽略、无视我说法 等等行为，又不是说他这个人。你仔细看下表述就知道。
但这次把主要的说一下，就差不多了。也不想再说了。他自己都否定自己之前观点了，还要说，你能说什么？
风筝啊风筝，你真美，就是太高了。
基本不讨论reading……可是现在的分歧，全是seting＋reading。我认为他seting不完整，他认为我reading太偏执。😅
有些我现在都受不了。
@翼德 国产凌凌漆其实算好的， 之前有说回归还没到给我人民币干什么之类的。态度太过明显。
逃学威龙3｜0,1:07:24.54,1:07:26.34｜臭小子，97还没到，给我人民币？