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主题:【商榷】改革是不是已经算是失败了 -- 波素扬舟轻

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家园 好吧,向这个失败的改革致敬
家园 改革是成功还是失败不同阶级会得出不同结论

但是我坚决反对四十年来对改革开放设置的禁忌,就是只能赞扬不能批评。如果谁说了一些改开做错的地方马上就被禁言,允许批评建国前三十年甚至可以黑主席黑共D,但是绝对不能碰改开这条线。你政府一边说主席是人不是神也有说错做错的时候,另一方面又神话邓去了南方说了几句猫论用手划了一个圈结果就成圣旨真理,又造出一座新神而且是凭空臆造。至于邓说的改开怎么算成功失败的话,没有办法深究,谁知道当时他是真心说的还是表面文章?他的家族所获取的利益难道他一点儿都不知道吗,知道子女的所作所为而听之任之,在我看来他是认可两极分化的。

通宝推:审度,
家园 这个问题没法客观的说

按他自己的标准,失败了。

按不同阶层的标准,不同阶层的答案不一样。

按我个人的观点,成功了,但是代价极大,而且势能已经用尽。

通宝推:审度,
家园 请教

我国的发展,是国内外各种力量斗争的结果!

这四十年,代表工农的力量在哪里

家园 邓改开是一种反动,资本家没掌握政权?邓就是资本家走资派
家园 这个看对“两极分化”的理解了

要仅仅是理解为贫富差距扩大,top1 所占总财富比例,那应该是增加了

富者愈富,毫无疑问

但要说穷者愈穷,似乎并不是这样。扶贫工程还是发挥了不少作用,做到了保底。

大多数人的财富丶获得感是增加了的,共同富裕作为目标,也还是在践行着的。

也还在正路上,没走入邪路,习上来后更是左转了不少,好事!

家园 邓公应该是一个很合格的国民党党员

崇美,鄙视底层民众

请教
家园 各种群体事件不是工农力量的展示么

“改开”导致反革命复辟,资封神力量重新骑在群众头上,这个问题,中国人,但凡有点工农感情,但凡不凡是改开都是好的,但凡不是买办走狗,都有这个共识。邓自己也承认,打开国门,苍蝇老鼠就跑进来了,当然我们知道不是苍蝇老鼠这么简单,也不是只有外面的跑进来。

除了各种工农群体事件(按革命年代,有些可以称为工农暴动),党政内部同样存社会主义力量在发挥作用,比如我们知道的河友忙总,薄,习的出现,乌有之乡,红歌会之类的网站,亦有大量的体制内人员。起码江泽民年代便开始有所修正78改开方案。

我不知道你是不是更强调人大代表当中的工农代表人数,这当然是一个绝对意义上的指标,但不没有人大代表,不等于工农的力量就没法发挥。另,全球来看,单纯走议会路线,不坚持武装斗争工农运动的共产党,都实质性的没了。

家园 是,代价巨大。“改开”势能依然巨大。

人民民主专政,社会主义,共同富裕,是反人类的动物性的;同时受限于生产力水平,达成这个状态,是一个漫长的艰难的过程。只有充分体会过各种社会动荡的群体,并且这个群体还有相当的思想体系和知识水平分析能力,才会真心支持并实践。

目前我国还是一个总体上独立自主的社会主义国家,没有并入世界主流的资本主义体制,走“邪路”的势能依然十分具大,不能过于乐观。孟买事件就是个典型。

那些认为中共可以做任何事,中央可以倒任何决定并能得到切实执行的人,不知道会不会被孟买事件一棍子打醒。全球范围内,资本主义的力量压倒性的强于社会主义力量;在国内,反党反人民社会主义的力量依然十分强大,这个强大并不限于“改开”反,包括前三十年。不认识到这一点,不承认这点,于事有害无益。

还是那句,中国的发展,是国内外各种力量斗争的结果。每个人,事实上都选边了,不存在不选边。就我个人而言,无论中国共产党怎么不堪,都比其他公然宣称代表部分人的利益的政治力量要先进。中国共产党依然自称是中国共产党是中国工人阶级的先锋队,代表中国最广大人民的根本利益,最高理想和最终目标是实现共产主义。

家园 您好,空对空瞎扯两句吧

个人看法:

独立自主同意,非资本主义不同意,中国和西方是官僚资本主义和垄断资本主义的区别,斗争也属于资本主义间的内斗。

先进这事嘛,大体上同意,但是与其说是先进,不如说是唯一,而且别忘了还有一种统治技巧叫反对派管理。

最后,官僚的第一目的必然是维护自身阶级利益,管理国家是从属和服务于第一目的的,只能庆幸的说,以现实主义的角度评判,中国到目前为止,管理的还挺不错。

再补充一点:中国和西方国家的区别之一中国基层官僚的权利较大,因而能造成的效果和破坏都同等放大了。。。

家园 资本主义要的是利润,政府这样就不高明,怎么能战胜西方呢?
家园 概然瞎扯我也直说了

你这个说法,三十年前应景。

所有的经济实体,大到一定程度,就是政治。这个一定程度,是可变的。贫困山区县,三五百人,三几百万税收,可能就是政治了,富裕地区,就不够看。

政治是什么?政治是经济的集合。经济是什么?经济是政治的基础。历朝历代,古今中外,经济和政治从来都不可分,所谓企业家不应涉及政治,讲呢。

任何一个经济体,简单到个人打工者,其经济利益都必须获得暴力的保护,当代公权力大,这个暴力主要体现在国家暴力机关,事实上私人暴力仍然发挥重要作用--不理解这点,多到街市走走。

一个企业做到一定程度,必然会跟政府产生相应的联系,越大联系越密切。中国的国企有职级且公务员和国企人员相互流动,国外如美国的政商旋转门,就是企业和政治相关的佐证。如果看到政商关系密切,就称之为官僚资本主义,则全球没有不官僚资本主义。如果把国企称为官僚资本主义,那就混淆概念了。

在回宝特勤河友关于女性职场的贴中,我回了个贴“我为什么相信你”,用人,到了一定程度,水平都差不多,该用谁?看谁获得信任。古之外举不弃仇,内举不失亲可以成佳话,当下亦不必认定都是任人为亲。

这样吧,想请你麻烦一下,确切一下中国哪些是官僚资本主义,哪些是垄断资本主义,这样明确一下更好讨论。如果方便,还想请问你为何认为中国没有社会主义。

家园 人类是善与恶的欲望并存

朱可夫在德国与布雷德利等美军将领交流时说(大意):你们资本主义的发展就是利用人自私的欲望,而共产主义者不是这样。

人的灵魂历来就是善恶意识交织,生活过程就是世界观塑造过程,就是善与恶意识搏斗的过程。作为一个老共产党员,朱可夫也同样避免不了自私与无私意识的互搏。他在就任苏联驻德占领军总司令期间,向苏联的家里发送了一车皮搞来的战利品:上好的高档家具和用具,过境时货物被克格勃查封了。朱可夫知道这事情瞒不住了,给斯大林写了一封忏悔信,大意是作为一个老布尔什维克我知道错了,希望能够原谅我......可见,世界观的改造对任何人都是一生一世的事情。

姜文的《让子弹飞》里有句台词:你自己若是不体面,我们就帮助你体面。朱可夫一时糊涂不体面了,国家的制度和党的纪律就帮助你体面。共产党治国,就是应该用共产主义理想引导人心向善,逐步战胜私欲。我不想美化斯大林制度下的苏联,但是斯大林死的时候,其私人账户上确实只有五百卢布,没有其他私产能分给子女。

邓氏改开就是充分开发人自私的欲望,而且是不加以约束任其横流(比如对傻子瓜子年广久偷税漏税批示不许干涉)。他们鄙视教员的继续革命理论,任用干部只看跟自己是不是一条线的,不看道德;牺牲人民利益邀买人心,太子党横行,导致几乎无官不贪,社会道德水准不断下降,美其名曰依法治国,居然有法官在审理彭宇案件的法庭上发问:不是你撞的你为什么要扶?这法制吏治简直自私无耻到极点了。这事情要是发生在一共时代,这道德水平的法官立马会被开除党籍。

邓氏改开放弃对人们向善意识的引导,其严重性在这次教科书事件和上海疫情中充分暴露出来了:地方党组织战斗力对对买办势力束手无措,教育与宣传部门对汉奸反击无力。让人怀疑这还是不是共产党领导下的上海,是不是共产党领导下的科教文卫?如果这成了全国的普遍现象,中华民族伟大复兴从何谈起?

通宝推:不如安静,白马河东,真离,审度,
家园 对呀,天下大同,路漫漫着呢。

《前进,达瓦里希》有句台词:“并不是所有人都理解支持我们的建设,但并不能否认她的伟大”,后面还有一句“我们的战士,神圣的信仰永远都不会磨灭”。

是,代价巨大。“改开”势能依然巨大。

家园 打一炮:说改革失败的,迷信精英的力量和正义,轻视群众的力量。

只知天子之怒,伏尸百万,流血千里,忘了布衣之怒,亦可伏尸二人,流血五步。

忘了中华人民共和国的成立和发展是用血浇出来的。

严重低估了文革的伟大意义。

严重低估了主席的伟大。

好,打完。跑路,不争不回,封了也不管。自己的心自己知道。

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