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主题:网络公开数据分析上海疫情封控的超额死亡 -- 夕曦

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家园 没有完全撤,昨天还可以从期刊

的网站下载PDF版本,只是之前的网络版本被删除了。

但是数据的分析真不是一般的烂,有价值的是分析前的基础数据,基本验证了我能够得到的方舱数据。

家园 “关键核心问题”不在我讨论的范围内。首先

我没有足够的信息来讨论,指责“上海疫情为什么走到感染几十万的地步。”一个严重的指控是不能随便张口就来的;其次,我没有资格讨论这个“关键核心问题”。

我能做的是通过公开数据,研究更好的对应策略,希望今后再遇到发生感染几十万的情况,可以做得比上海疫情控制的更好。在这点上我也是有资格做的,而且认为比讨论“关键核心问题”更有用一些。

家园 不需要阴谋论了,中国抗击疫情的成就已经明明白白

向全世界展示了,中国的体制对任何生物武器的攻击都是百毒不侵了。之后要做的是如果做得更好,比如在严格防控同时,尽可能减少对社会生活的冲击。

说说我的变化吧

通宝推:梓童,
家园 谢谢。
家园 我觉得毛毛球的意见才是对的

你计算的超额死亡,只能考虑这两个月疫情期间相对无疫情爆发的超额死亡,而不能做为封控的超额死亡数据。你提到封控期间70%的床位无法使用,是一种可怕的情况。 但你有没有计算过,如果不封控,疫情会爆发到何种程度, 直接的新冠病人会占用多少床位*天(特别是重症床位)和门诊能力? 在考虑院感的情况下, 为了防止在医院和门诊出现大面积传播, 隔离病床和隔离门诊导致的床位和门诊下降? 医护因为全付武装和实施更多的隔离消毒,导致能每天能服务的病人数量下降? 考虑到几个因素后,非封控疫情期间病床还有多少能服务非新冠病人?

通宝推:土地革命,途人,
家园 首先,我帖子中已经用美国马萨诸塞州和香港的数据

做为躺平不封控的比较。

其次,不是因为有超额死亡,就必须走另一个不封控的极端。张文宏的数据说明可以找到更好的方法,既可以保证清零,同时减少大部分超额死亡。

家园 这三个地方拥有的条件不一致吧,不能直接比较吧?

先说麻省, 1》居住密度和出行密度和上海有得比么?这一项,就决定了传染的速度和强度远远不一样。2》美国都感染几轮了,所谓应死尽死,到这两轮高危人群人数已经下降了 3》医疗体系不一样,美国医院的门不是你想进就进的, 即使是家庭医生,美国的家庭医生在那段时间都是不看诊发烧病人,最多电话问诊一下, 开个退烧药,让你呼吸困难就叫急诊. 而上海, 发烧的病人会不会瞬间挤满医院?还在空中楼阁的分类诊疗制度,即使有了, 也就是把负荷甩给社区医院,以社区医院个隔离能力,会不会直接奔溃和大面积传染? 至于香港,前两个条件和上海一样,第三个条件和美国一样。但即使拥有美式医疗体系,香港那几个月本身就是悲剧,多少人没有病床无法得到治疗? 难道香港就是既能不封控又能清零模板?

老实说我不是封控的粉丝,这的确很烦人。 但所有方案比较应该公平的去衡量利弊。采用不封控手段,那什么配套措施才能控制感染速度和强度, 避免院感,这些都要仔细计划好才行。

家园 按照张文宏的说法

我们家老太太这种的都得挂了,他们也感谢大领导清零救了她们。

家园 Much ado about nothing

我念书时,冠状病毒对人类还是无害的。这是在2020年初新冠开始爆发时,我不认为有“人为因素”的认知。

2003年的那个SARS非典是否属于冠状病毒?也许您那个时候还没有进入美国念书吧?

至于“人为因素”,您认为有没有并不是很重要的。

另外,关于非典超额死亡问题的研究,您不觉得似乎更应该是一个社会科学范畴里的课题么?因为牵扯到的实际是关于社会医疗资源存量在如非典这样极端传染病冲击中的合理控制与分配的科学,而非是由某个医生或者是生物学研究者来做一个死亡率比较就能简单结论的。

术业专攻,就像国防科学工作者研制航母,高超音弹,隐身战机;农业科学工作者开发基因粮食解决14亿人口吃饭问题;历届的医学工作者在被全世界封锁的情况下完成青霉素研发,消灭血吸虫病,研发出胰岛素,卡介苗,直到青稿素,都为中国人民乃至世界人民消灭病痛做出了贡献。

这一届的医学工作者,说实话,是很令人失望的!

通宝推:审度,
家园 很感谢你把看年轻了,念研究生时确实孤陋寡闻

不知道差不多10年后爆发的非典也是冠状病毒。

你说的没错:

这一届的医学工作者,说实话,是很令人失望的!

我是在此妄称能做一些医疗大数据的,所以在河里一直被当作“民科”,尽搞些专业以外的事,不务正业,并且Much ado about nothing(无事生非)。

家园 200 生化实验室什么意思,都是学友。
家园 比较标准一致数据分析才有意义

你给出的关于麻省的疫情数据和材料,没有看到类似你的分析方法得出的“超额死亡”数据。如你所言,美国数据全面,是否能提供使用你的方法计算出的麻省本轮疫情产生的“超额死亡”数?其实我觉得香港、台湾才较有可比性,毕竟美国几轮疫情下来,易感人群死得差不多了。

通宝推:审度,
商榷
家园 我觉得第一个该问的是为啥一个搞骨科的会跳到新冠研究里头来

副院长要刷论文了吗?

家园 同意“标准一致数据分析才有意义”,但这不是我考虑的重点。

类似的问题我的中学同学在讨论中也不断反复强调。我回答说拿不到直接的死亡数据,只能间接的用住院数据估计超额死亡,是不可能得到非常准确的结果,但也能说明一些重要问题。

我考虑的重点是,上海70%以上的病床位被挤占,说明3月开始封城制定实施防疫策略时,没有超额死亡这个概念,或者认为超额死亡的规模不足以与疫情不受控制造成的死亡相比。现在有数据了,虽然是间接的数据,仍然可以大致比较一下,考虑是否在今后的疫情防控时做相应的调整。

二是,如果不认可用住院数据间接估计超额死亡,是否可以呼吁一下用真实的死亡数据来分析?即使这个数据不能公开,也应该进行内部分析并用在今后的疫情防控中。

三是张文宏的文章说明国内临床科研处理数据的水平,即使经过很大努力获得了非常有价值的数据,连非常简单的分析还都做不好。

家园 住不了院死亡率从5.5%上升到15.5%?

这个假设太随意了。

手术里面择期手术比例等都需要细化。

如果非要猜测,起码拿湖北2020年的超额死亡来估算吧。我想武汉最初两个月中,病床占用率恐怕超过90%甚至更多。

另外就是如果3月底不封,可以去反向找香港的公立病床占用率来看,看看新冠会占用多少病床,同时医护染病告假和院感几率对手术病人的风险会有多高?

最终结论其实无人反对,方舱在武汉就证明是个好办法。但是张的数据里面,显然应该纳入入院重症但是本身不在它高风险划分的人群,才能更好的作为分诊依据。

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