主题：【讨论】明末动乱原因探究 -- 波素扬舟轻

辽宁东西各地历史可以上溯辽金甚至秦汉，而辽宁中部设县二百年算久的。沈阳西部近郊于洪区一堆朝鲜族，因为清末那里还是一片沼泽，汉族只会种旱地没办法，朝鲜族会种水稻就定居了，连省城边上都这样。

收复辽东隋唐军力全盛时期都费劲，晚萌的确还是主动放弃为妙。。。

都是跟着鬼子过来的二鬼子，没想到也有一部分穷苦人，其实朝鲜的历史看着窝囊，被大清揍，被鬼子揍，甚至被大毛揍，但人家的活动范围还真在不断扩大，局面看着难看，效果其实还不错

在东北，很多是三一起义的相关人士。

并非都是从半岛带过来的二鬼子。

不过，就是朝鲜人深受中华文化影响，又带有奴隶制特征。

很多时候行为很弱小。

苍蝇叫越响还是苍蝇

现在看来，袁崇焕打仗的能力平庸得很，抢权的决心却非常大。

为啥大家喜欢讨论明朝，唐朝末年的黄巢就没多少人提起。

努尔哈赤和他儿子皇太极，感觉真有点穿越的味道，尤其是皇太极，这人太牛，有点那个时代太祖的意思。

美国和民国政府雇用的冈村宁次，都是这个想法，本来应该委座提出来，但这位怕挨骂，就想让卫立煌背锅，卫立煌也不傻，就这么拖下来了。

说他是满清的毛泽东都不为过，当然这比喻对毛不公平，代善多铎济尔哈朗都不为惧。多尔衮也是皇太极又教又虐出来的。满清和金极其相似，没了皇太极，明末再稍微有些合格些的政军人才有机会上位，根本没清王朝。所以时移世异，明末多少人觉得至少会有南宋局面，结果是这么个结局。

天命所归的抬头，自幼就是这个名字还是后来自己改的？历史书中一笔带过因为这个名字记住了他。

如果你硬要假设，还不如假设，大明在辽东改土归流，收服女真呢，然后把满族在历史上的所有正面贡献，都算到大明头上，

那么大明为什么没在辽东改土归流呢，已经有很多人说过，改土归流要花钱，建立行政体系要花钱，搞基础设施要花钱，安抚（或者武力讨伐）土司贵族要花钱，不是已经有人说了嘛，改土归流的前五十年只有建设成本，没有收益，

大明嫌改土归流花钱多，跟后金打仗辽饷花的就少嘛

总是感觉我们不带劲，就是戚大帅的战绩也不足。

整个明军有一种混日子的感觉，不够进取。

搞死个巴牙剌就知足了，很多的穿明小说透露着一种颓废的调子，这说明明军就是这样，这些作者应该是看了明朝的资料了，居然对清军评价很高。

可以说，不用穿越力量，对清军几乎没法打，包括关宁铁骑。

亡国了

练不起兵，也是因为穷的