淘客熙熙

主题:【整理】东江镇石碑碑文文摘 -- 阴霾信仰

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家园 要是天启不驾崩,继续掌权,辽东局势可能不会崩坏。

只要把后金围堵在辽东,不能靠不断抢劫来壮大自身,时间久了慢慢也就衰落了。

家园 你这稀里哗啦一大堆

没什么营养,反对也有点料吧。

中央王朝和北方少数民族打打杀杀,也互相融合交流。掘墓之类的,就是打杀的一部分,算不上大事吧。蒙古和明朝和平时期的边贸做得很不错,镇守的边将,发家致富的很多。明末清初庞大的山西票号,就是主要做边贸生意的,这贸易里面就有违反明朝法律的粮食和军火。

至于正义性,有时候还真不好说,大致认为都是为了生存。但是中央王朝的文明程度和生活水平要高得多。所以中央王朝打少民基本上是为了安全,对北方的土地和财富没啥兴趣。少数民族攻击中央王朝,北方少民文明程度低,生活水平低,他们主要是掠夺和抢劫,包括土地。所以通常来说中央王朝是守势,北方少民通常是攻势。因此看起来北方少民通常是侵略方,这是自然条件和发展程度决定的。

家园 首先,袁崇焕有一万关宁铁骑

毛文龙以步兵为主,或者说你觉得毛文龙手上能有多少骑兵,

家园 那南方少民呢?

也是侵略一方吗?搗其巢穴,绝其种类,要让人家绝种也对吗?这是高文明程度中央王朝干的事儿吗?

家园 南方少民要复杂一点

因为随着技术水平的进步,原来南方的烟瘴之地,加以各种建设之后,变得适合生存,甚至是肥沃之地了。比如北宋过了岭南就是蛮荒地带,苏东波被流放到此。但到了明朝,广州就开发得不错了。北方来的就兼有建设和侵略的属性了,单凭南方少民自己,也很难开发起来。

甚至比如现在,没有中央的转移支付和杰出的技术工程能力,贵州的基础设施估计很长时间内都没法完成。

家园 很同意,满清的一大动力就是明末小冰河期

生存环境恶劣,不出去抢就是个死,出去抢也许还能活。

而且只要围住了,满清的内乱是肯定的,互相都能斗掉大半。那么就不用加辽饷,包括李自成在内的农民起义不会那么多,明朝也许还能再活50年,让另外一个农民起义推翻。近代史就不会那么惨了。

家园 那少数民族可以反侵略吗?

其实已经是一个国内的了,用反侵略这个词不合适,只不过是为了和你帖子的内容衔接一下,那少数民族可以反抗汉族的民族压迫吗?

家园 你知道1644+50等于多少吗?

等于1694,准格尔在1695年打到赤峰,沙俄1685年打到雅克萨,你觉得新建立的王朝会怎么处理沙俄和准格尔呢?其实近代中国避免挨揍的办法只有一个,搞清楚为什么会挨揍,所以我特别想听听你的看法,中国近代为什么会挨揍,你要是说因为有大清,所以会挨揍,那就算了

家园 也就这个智商了,你再看看这人后面理直气壮的用《明实录》

证明大明在处理民族关系上没错误,

家园 总不能说少数民族压迫汉族就大逆不道然后,汉族压迫少数民族就

天经地义吧

家园 南方少民,总体事情少一些,影响确实不算大

云贵地方差一些,事情多。

这个要看少民有没有长成政权。

如果形成一个国家,融合就慢一些,总体南方不那么彪悍。

后来又因为海商先进了一些,但是也是不够有力度吧。

确实复杂。

家园 你这还是寄希望于别人

寄希望于满清没那么疯狂。

寄希望于没有农民起义,但是农民起义不是看明朝统治的吗?

家园 都讨论过好几回了

你太搞了吧

中国传统由于不采用殖民制度,因此扩大领土是很麻烦的。不殖民的话,领土意味着建设和责任,通常50年以上的纯付出。现在北方的草原和荒漠,南方的烟瘴之地,打下来是没有人镇守的。你如果是朱棣手下的将军,你愿意带着士兵镇守吗?唐朝的安西都护府,名义上管辖西域,其实控制力很弱,对西域各国无法直接管辖,都是用羁縻手段。国力强盛时,西域各国忌惮背后强大的支撑,听从号令;一旦国力衰弱,支撑不够,就很快失去控制。日不落帝国的思维,比唐朝还低级,和我们是不同的。平常只掠夺屠杀,没有建设负担,顺风时当然很爽。但是你平常不搞建设,一旦衰弱,殖民地当然分离,甚至连苏格兰都要分离。不管从道德上和实际效果上,都不见得更好。

千万别蔑视祖先,历史上任何有名有姓的,智商情商身体观察力忍耐力,相同条件下,只比我们更强,他们这么做那么做,都是有理由的。王朝末世,自然种种不堪,但这种周期律的类似自然规律,目前人类好像是无解的。

家园 历史有一定的偶然性

是和必然性一起决定历史的。

偶然产生于必然,主导必然,受必然制约。

家园 你这啥理解能力。。。没看到我两边列的都是首级数吗?

首级数量自然不包括全部敌方损失,宁远如此,东江镇也如此。

文官验过承认的东江镇的首级数加起来有三千多,给后金带来的损失肯定远远大于拿到269首级的宁远之战的。

宁远之战后金自己的记载的损失是'游击二人。备御官二人。兵五百人”。

宁远城本身就不大,后金攻城也只打了2天。

而且后金是在城池火炮打不着的死角挖墙根,那地方根本装不下多少人,攻城一般危险的活都是后金军队督促包衣/俘虏的明朝百姓来干,军队能伤亡个几百人已经不少了。

然后城墙没挖开,后金就转头去打觉华岛了。

明朝自己也知道这仗明军损失太大,为了鼓舞士气,只能:皇上深嘉清野坚壁之伟伐,酬报于前,而姑免失粮弃岛之深求,策励于后。

通宝推:青青的蓝,
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