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主题:戈尔巴乔夫死了,太遗憾了 -- 大胖子

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家园 不要搞错了, 邓不是水平的问题,是大节问题 -- 有补充

苏联有戈尔巴乔夫,中国有邓氏。

都说是戈搞垮了苏联,可是又有多少人知道,邓的功劳也不小呢。

七十年代,虽说苏攻美守,但是美国自守还撑得住,而中国做为第三极的影响力就最大化了,无论和哪一方联盟,那么另一方必然失败。

邓的奇葩操作,不是和美联盟,而是直接投降美国;不是中国利益最大化,而是让美国利益最大化。

他怎么操作的?一是台湾问题上出卖主权;比起台湾问题更甚的就是,出兵越南,递交投名状。打越南就是公然的和苏联决裂,并且从经济上加重苏联的负担,从这一刻起,苏联的失败是必然的,但是最终的解体是戈的主要责任。打越南绝不是什么不害怕苏联的问题,苏联再蠢,也不会和中美两国同时开战!

打越南也是中国赤裸裸的投降美国,因为邓专门飞美国向美国人通报了这事。美国是邓的爹吗?为什么要向这些昂撒杂碎通报?通报这个事的政治意义是明显的。

从此以后,美国通胀趋缓,美元升值,西方和国际资本家弹冠相庆!

所以这是水平问题吗?这难道不是大节问题?

广大群众把邓比作石敬瑭,儿皇帝。但某种意义上来说,邓连石敬瑭都不如,后者是如果不找辽帮助的话,就是一个死。而邓在一首好牌的情况下,站在教员搭的金山上,做出了匪夷所思的投降举动!怎一个贱字了得!但是邓蠢吗,肯定不是,三起三落,权术是了得的,所以他的不可告人的目的到底是什么呢?

拿邓和教员比,好比一个是天山,一个是地下,一个是民族英雄,一个是民族之耻,一个是无产阶级领袖,一个是资产阶级的走狗,实在是可笑至极!

通宝推:bluestarry,鱼与渔语,Rusher,颐颢山庄,真离,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 两点补充 -- 补充帖

1 昂撒杂碎-这里指的是昂撒精英,不是全部的昂撒人。

2 文中说”邓不是直接联盟美国“,

这里不是说那时的中国应该联美,而是应该选择对中国利益最大化的策略。当然,这就真看水平了,以邓的内都内行外斗外行的本领,也不需要多高深,只要萧规曹随,照着教员的既定方针走就可。即,不急不躁,继续坐山观虎斗,一不跟苏联决裂,二只有美国切实了做到了断交撤军毁约等的情况下,才考虑中美建交。至于联美,从不在教员的考量之中。

家园 邓公的功劳担当也不能否定,

大船掉头,体制已经开始僵化,邓公他们强行做了,包括解除终身制。

改革只能像阻力最小的方向前进,而不是最理想的路径,不然就无法实际操作。

手法就是权利赎买。

权力是人民赋予的,收回权力,为什么要给你私人利益?

可不这样,不大杀大砍,就收不回来。

然而这也彻底挖空了根基,上行下效,权力变现,成为潜规则。

邓的功劳和错误都是巨大的。

通宝推:大胖子,起于青萍之末,
家园 这个是画大饼

有几个问题:

1,苏东人口不如中国,水资源,海运资源不如中国。

2,苏东之间不统一,有龃龉,甚至有仇。

3,前苏是顶着西欧的枪,俄罗斯依然强大,西欧不可能扶持俄罗斯。

4,前苏东地区生活水平远比亚洲高。

达雅兄的假设,不会实现,过于唯心。要唯物。

家园 钢铁公司不是白叫!

”钢铁公司“不是白叫!

家园 可能性不大

没有出海口+终年积雪=轻工业生产效率极低,再加上市场化基本上只能被边缘化了。

家园 这就是西方给苏联画的大饼

达雅竟然如此拾西人牙慧。

这就是无法从历史里汲取教训的表现。

家园 这是我思考二十年的结果

老邓南巡的时候,我很左的。我认为老邓两个地方错了。第一,从政治路线上看,现在美国欧洲收拾了苏联,下一步显然是围剿社会主义中国,中国应当继续左转筑牢社会主义防线,老邓这么猛打右转,这不是准备投降么。第二,组织路线上,你个老头子退而不休,还搞“谁不改革谁下台”,那台上长者他们还怎么工作。

然后是南巡后的过热,物价一月数涨。我就更坚持自己的看法了,你看搞砸了吧。到世纪之交,那就更糟了,内政上工业大下岗农业凋敝,外交上炸馆撞机。加入WTO,我也觉得是严重出卖了国家利益特别是农民的利益,丧权辱国。总之,现在大家怎么黑老邓的,我十几二十年前都想过,而且黑得更厉害。这也是我今天有信心当大稻的原因。

到了2011年,俄罗斯加入WTO。我听到这个新闻的时候,觉得有点不科学,俄罗斯那么急着搞资本主义,怎么到现在才加入WTO啊。后来2012年波兰-乌克兰欧洲杯,我看转播,发现乌克兰比我想象的好呀,那房子,那街道,那体育场,那球迷的精气神,不差呀。俄罗斯应该也差不多。

我当时就想到了一个问题:那要是俄罗斯比我们早加入WTO十年,会怎么样?这一想,我就开窍了。悟出老邓其实练成了吸星大法,从此成长为大稻。到了蓬佩奥跑尼克松图书馆告庙哭诉,我就更确信自己正确了。

总之,我的稻学经过了二十年的修炼,功力还是相当深厚的。我相信至少在西西河没人能压制我。

另外,在这里回答一下 @大胖子:

中学政治教科书已经指出资本主义的以下三条性质:

1,资本主义可以促进生产力的发展,“创造的生产力比以往世代的总和都多”;

2,资本主义会造成国内消费不足投资过剩,有向外投资的需求;

3,资本主义的贪婪和短视,“资本家可以出卖绞死自己的绳索”。

由于上述三条,在苏联东欧和中国,有可能发生一边社会主义的生产力被破坏,财富被转出;同时另一边投资进来,资本主义的生产力发展壮大的情况。如果前者的速度小于后者的速度,那么整个国家的生产力水平就是上升的。而老邓的南巡,就是把上述可能性变成了现实性。最典型的是世纪之交,东北的社会主义生产力被疯狂贱卖,但是南方的生产力在迅速增长,所以中国整体上没有出问题。

而从整个蓝星看,资本主义欧美日能拿出来的总投资是有限的,中国得到的多了,苏联东欧地区得到的就少了。而全世界的生产者岗位也是有限的,跑中国来的多了,那去别的地方就少了。所以,伴随着中国的工业化,是苏联东欧甚至西欧美国的去工业化。

这就是老邓南巡的吸星大法原理。完全符合中学政治教科书的基本原理,但是所使用的方向是反的。你可以不喜欢它,但是必须承认它是威力巨大的高级武功。

通宝推:llama,鑫森淼焱垚,不远攸高,
家园 我觉得达雅兄理解错误

一项项来吧。

一是你那个三条,1把资本主义替代成奴隶社会,封建社会,社会主义社会,都是可以的。奴隶社会“创造的生产力比以往世代的总和都多”也是成立的。资本主义先进性是有条件限定的。2是对外投资的需求,这个也是社会共性,财富垄断可不正是对外投资的结果之一么。3其实也是共性,不有讨论江南财团,晋商集团资敌么。但这是有选择问题,并不是必然,得看卖绞索是不是最能赚钱的,如果杀人更能赚钱,那就是用绞索而不是卖绞索。生产资料所有者从来都是依赖武力来保护和扩张自,对损害其利益的人,举屠刀从来不会犹豫。

二是你忽视了中国,从中央到农村,从党内到党外,反抗走资卖国私有化力量仍然很强大。80代两次大规模学运,90,00代多次工运调运,这些东西苏东地区都是不曾出现过的。再如斯大林,批臭了就批臭了,而主席,说是三七开,但华倒台后的主流文宣,包括《求是》,把主席批成屎一样,但是受到坚决的抵制。

你不能认为邓的改开,是“祖宗之法不可违”,这个是你“稻学”的缺陷。我觉得我对改开的观点比你客观。不过我这种是蝙蝠,首鼠两端之小人,两面讨人厌,不如你堂堂皇皇。

通宝推:鱼与渔语,大胖子,
家园 老邓当年怕不是自己都不敢这么想

我终于发现了,达雅你才是高手。

借你的话,老毛是十三段,老邓就是八段。达雅你实操不知道几段,至少敢想这一块比老邓强,最低十段的功力。

家园 1989年的时候万元户还是很神气的

到1993年万元户就上不了台面了。

家园 苏联的经济改革为什么没有成功,内因才起主导作用

内因才起主导作用,外因要通过内因才能起作用。

苏联自1929年始的斯大林模式的中央集权计划经济模式太成功了,以至于形成了强烈的路径依赖,历经几代人五六十年的时间而积重难返。

相对于后毛泽东时代的中国,苏联经济体制缺了两个至关重要的因素:

( 一) 地方分权型计划(块块型)经济体制的兴起

( 二) 计划经济体制之外的市场经济实体的兴起,这是中国后续增量改革与渐进改革的关键基础。

而这两个因素,是毛主席对中国模仿苏联的计划经济体制进行了持续二十年的改革而给中国人民留下的遗产:

主席对经济体制的改革留下的遗产及其对后续发展的影响

家园 你这立论地基不牢啊

在毛子方面,毛子人家叫战斗民族,自古就是搞烧杀抢掠不搞建设的,况且人家苏联当惯了世界的爸爸,能把脸放下来和你竞争美帝制下WTO的份额?毛子的第一思维应该是需要不需要自己建立一个新的WTO体系?而不是进来和你中国抢饭吃,去拿8亿袜子衬衫换一架飞机,他们明显不擅长建设,也不习惯寄人篱下看美国爸爸脸色

至于稻上飞同志,不管事后怎么吹,我们都明白他是实操上的达人,理论上的弱鸡。他的战略眼光能看穿时间的洪流,那就是见鬼了。邓的最大优点,其实是能把事情做成——而且无论要付出什么样的代价。

邓小平的优点,其实有点像女人,认定了一个目标就不放手,付出什么代价都在所不惜。其他的领导人,大多数心太软,瞻前顾后,遇到阻力要脸皮,就容易退缩。邓小平最大的特点就是不要脸,比我朝绝大多数领导人多了些狠毒,这样和道貌岸然的儒家天然就做了切割,属于天生革命派。如果邓有理论来指导,而不是靠江湖气息古惑仔治国,那才真是赢麻了。毕竟他够狠毒,下限高,邓输就输在上限低

南巡就是江要清算他了,这一清算大概就是家人集体挂路灯,于是邓连忙站起来把狠话放了。至于国外形势如何,我认为邓思考不了这么远。

你这种先有结论,先知道故事结局,然后根据故事结局倒过来去洗地,这种做法要不得

家园 既然你说没有对黑料视而不见

那么敬请达雅兄对黑料展开讲一讲。

请不要拘束,在下洗耳恭听。

家园 按照你的逻辑,应该是俄罗斯加入北约

但是,北约美国不干,这是第一,第二,美国西方敌视俄罗斯。

同时,俄罗斯没有天安门。

实际上,俄罗斯一开始休克疗法全面加入了西方,这就是俄罗斯版本的WTO啊!!

可是呢,俄罗斯科技水平高一些,同时,的确科技人才流失太严重,还缺钱,因为西方吸收了俄罗斯资金并没有用于俄罗斯。西方完全吃了俄罗斯东欧的成果了。

所以俄罗斯这个档次发展不够,中国低一个档次反倒是发展中获利。俄罗斯长无可长。

所以说你的设想根本不可能实现,邓来了也不好使,邓躺平就完,俄罗斯事实已经躺平,结果崩溃了,因为西方美国不是来作雷锋的。

那时的苏东已经是一个较高水平不能采取邓路线。

当然,最完蛋的还是叶利钦。他贯彻了这条愚蠢道路。

家园 苏比较成功的修正主义,突然搞资本主义怎么可能成功?叶利钦操作

下,中国死的更惨。

苏联修正主义经济有问题,但是哪有那么严重呢?

如果任何一个机制延续下去,苏联都不会很困难,而中国没有那么厚的资源和工业可以荒废,就得死的一塌糊涂!

死人会更多。

实际上苏联人均寿命降低十岁被西方世界掩盖了,普京当然也是,这是腥风血雨,斯大林大清洗也不过百万人!!

苏联两亿多人人均寿命降低十岁得死多少?

东方大国为啥不说?因为东方大国也人均寿命降低了一岁,然后十年不长!!

苏联是成熟的社会主义工业体系,资本主义无比贪婪!!俄罗斯工业经济怎么增长了?没有!

达雅的设想太幼稚荒唐可笑了。

苏联工业水平比八十年代的东方大国强多了,搞啥邓模式?简直是开玩笑。刻舟求剑!

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