主题：【讨论】真正的战争开始了 -- wolfgan

据来自乌克兰的消息，俄罗斯开始猛烈攻击乌克兰的电力和供水设施。乌克兰各大城市的电力普遍被断开，火电站在燃烧，核电站反应堆被断开和乌克兰电网的连接。乌克兰各大城市普遍出现停水。据悉，俄罗斯这轮攻击主要使用的是巡航导弹，有一部分甚至是从里海舰队发射的。

显然，俄罗斯刚刚在哈尔科夫州的失败让普京颜面大失。为了挽救他的政治生命，现在他必须战斗到底。不过，仅靠打击乌克兰的电力和供水设施恐怕是不够的。全国动员恐怕不可避免。因为俄罗斯在哈尔科夫州的失败让他的敌人们已经士气大涨，美国已经明确要加大对乌克兰的军事援助强度，并且敦促北约盟国跟上。德国舒尔茨也已经表示不会向俄罗斯妥协，要战斗到底。俄罗斯现在的兵力显然是不够用的。事实上，俄罗斯在哈尔科夫失败的主要原因就是兵力过于单薄，步兵太少。

高科技武器数量质量都拉跨。侦察能力也是一坨屎。

俄军的常规兵力，根本就不够看，军改后，俄军仍然落后中美常规兵力差不多两代。中俄几次联合军演，中国几乎是掰开揉碎给俄军演示信息化陆军，无奈俄军装傻装看不见。

俄军就两条路，全民征兵，拿人命往里面填，用落后武器惨胜；或者停止自命清高（其实就是种族主义，不到亡国边缘，是革不掉这个臭毛病的），大规模进口中国先进武器，获得中国的情报支援，获胜同时避免大规模人员伤亡。

北越全境所有军民设施都是打击目标

乌克兰现在是这待遇了

接下来我们应该看到对乌克兰全境的机场、铁路枢纽的破坏性打击，对电厂、水厂的持续破坏打击。

比较急迫的军事目标，其实应该是乌克兰东部的桥梁，那对前线乌军可以起到立竿见影的效果。

反过来，美国一定会提供三百公里的短程导弹，乌克兰会打击库尔斯克、别尔哥罗德、沃罗涅日这条线上所有他们够得着的目标，不论军民。中远期，乌军会依照北约标准全面重建三军。这场战争会打成一场现代化的越战。

2017年摩尔多瓦超过80%的电力来自位于特涅斯特河沿岸的一座电站，然而由于历史问题，该电站目前归属于乌克兰，摩尔多瓦的电力能源绝大部分只能进口。

【1】根本原因是从经济（科技）基础到政治结构的全面落后甚至反动，最终体现在军事冒险及必然的失败。

【2】 普京本来是牌手，结果把自己玩上了桌面

普京现在真的该认真考虑一下如何体面收场的问题了，尤其是国内蠢蠢欲动的从极端右翼化的帝俄派到从未放弃彻底投降的对西方幻想派。

【3】从客观结果上讲，普京的军事冒险的失败，对中国是不利的：

中国从一开始就拒绝过度参与俄罗斯的军事冒险，对今天这个局面，应该有各种预案。

【4】恰恰到了这个局面，中国才更应该考虑如何不让结果一边倒（俄倒）。

当然，前提只有一个：以维护中国的根本利益为唯一考量，以我为主，不必再过多考虑俄罗斯与其实力不匹配的虚荣心，尤其是对中国逐步恢复历史与地缘实际影响力的猜忌。

从哈萨克的投资到伊朗（潜在的包括沙特）入上合，中央的步骤是清晰与坚定的。

从这个意义，俄罗斯挨一顿打，多少会清醒一点，并不是坏事：

天下英雄，唯中美耳。

下面 @方平 学长的说法，俄罗斯军事失利只是表象。

真正的问题是俄罗斯生产力生产关系和它的对手以及表面上的同伴（比如中国）不在一个档次上。

俄罗斯想做值得尊敬的对手，或者有用的朋友，需要深刻的改革。

中国需要及早考虑中国想看见什么样的改革，在这个改革中能起什么作用，能扶植哪些有用的人，而不是坚持说，更不是坚持做“中方愿继续同俄方一道，在涉及彼此核心利益和重大关切问题上相互坚定支持。”

因为拉垮的队友绝对是负资产。客观上出中国的洋相，消耗中国的资源。

另外轰炸民用电厂水厂没有一点点作用，除了给敌人更多借口，让朋友更加摇头。

现实如此，不是吗？

一定是坏事吗？

循此逻辑，那里是不是越热闹，对中国越有利？

双方都不希望和平，外人去呼吁和平？

对中国最有利的，应该是北约全体下场，然后全体留在那里，是不是？

中国要朝着这个方向帮助他们。

不过中国历来都是善良的人太多。

俄罗斯技术也没那么差，只是打的态度不坚决，确实心思不齐很重要。

太欺负两国民兵了。

当然了，试图抓住主动控制力也不错，只是过于骄傲了。

如果在我们的有限支持下一个落后政权能够自己活着，消耗敌人，这也是一个策略。

如果那个落后政权根本不能自活，参见美国的南越苏联的纳吉布拉，那么对主人的伤害参见美国的南越苏联的纳吉布拉。

普京政权是哪种情况，外交部应该有个看法。

当然换了先主席毛泽东先总理周公恩来，他们会推动代表先进生产力生产关系的政权。

不过现在炸，更狠。

马上冬天就来了，修都来不及。

战争是生死之地，你死我活，容不得虚伪。无论是生产力还是生产关系，还是腐败廉洁，还是治理，在战场上都要归结为胜利，只有胜利才是一切。

俄罗斯就是还想装什么大国气派，大国的文明。战场胜负还未分明，先想胜利之后怎么办，简直幼稚和狂妄到极点。美国海湾战争，伊拉克战争，科索沃战争，那么大的优势都不敢如此托大，简直受不了俄罗斯这种外星人。

还是教员说得好，敌人不投降就要他灭亡。这才是真正经过残酷战争历练的人说出来的话。

想要的又太多。

高加索想要，东欧想要，北欧想要，中亚想要，朝鲜半岛想要，阿富汗想要，中东想要，北非想要，越南想要，古巴想要，委内瑞拉想要……

就像一艘大船，到处漏水。

所以说，在东线拖住俄有生力量的竟然是中国

俄罗斯这个民族就是深沉的思考太多，没有活在当下的觉悟。

全力拿下乌克兰，威震欧洲，自然就有了筹码，中国才好支持，双方才能谈。

什么都拿不下来，怎么谈条件？中国对俄罗斯也是有期望的，也是有要求的。

从网上看到的说法，我觉得有道理。

俄罗斯目前正在以叙利亚模式来打乌克兰和欧盟。

俄罗斯最近的溃败与其说是败，不如说是撤了。因为目前如果有俄罗斯溃败所导致的成建制的被俘，乌克兰会第一时间报道并夸大。而俄罗斯宣布撤出伊久姆，乌克兰方面也没有大量类似的消息。那么这次撤退应该是在计划之中。

那么俄罗斯为什么要撤？如果是兵力或者后勤不足，那么俄罗斯应该早就会撤，而不是等到现在。而且这里离俄乌边境较近，远比赫尔松要容易补给。赫尔松尚且能固守，如果要守，哈尔科夫附近没理由守不住。

如果是采用叙利亚模式，那就说的通了。

乌克兰是欧洲的粮仓。整个粮食的播种季都处在战争中，无法正常耕作。就算有粮食种出来也主要运到欧洲，乌克兰人能分到的不多。那么冬天到了，乌克兰必然会有巨大的粮食缺口。而此时俄罗斯又空袭了乌克兰的基础设施，短期之内没办法恢复。再加上马上要进入冬天，而且可能是一个非常冷的寒冬。那么接下的事情或许就八九不离十。

进入冬天后，乌克兰会因为基础设施的瘫痪需要更多欧洲的援助，不仅仅是军事上的，还有民生上的。而此时在俄罗斯断气下的欧盟经济未必能承担的起乌克兰人的援助，尤其是在需要首先满足自己的能源需求上。那么欧盟大概率会对乌克兰见死不救。而在基础设施被毁，缺少粮食，欧盟又见死不救的情况下，乌克兰人不可能靠着武器来过冬。

剩下的我就不敢想象了。有武器但没食物的乌克兰人会做出什么事情就是我这个还在和平环境里的人所不敢想象的了。