主题：【原创】最近西西河里的气氛很不好 -- 本嘉明

人家中世纪可是直接烧活人的。现在好歹进步一点了。

从根本道理上讲，宽松的前提是中央集权。没有中央集权，各路土豪劣绅封建领主社会贤达就是你不可逾越的天花板。人家随时能整得你呜咽都发不出来。

西方的中央集权还达不到中国两千年前的水平，所以还是不要说宽松了。

他们拿这里当阵地还好，国内国外工作人员都有参与的，这样论坛能留下来。

最担心的就是捅到中美萱萱处，曰无可救药。既然这般，小兵一个电话，类似qq微信群，被解决，铁手个人也大不自在。

原来部分河友分出去就有此考虑，个人哪里能对抗暗黑体制。

一定要给欧美及中资“主流”宽松的空间，刷业绩的，大家捧着点。个人出格的，将就点。

他们的影视乐作品多体会即知，例如Bob Dylan。其他人近期作品也不乏警醒，自然啦，大团圆是主流。

论坛小河不被放下，为什么？教育思想入人心，会扎根。

个人以为所谓异见，有两种，一种是基于价值观的分歧，一种是基于事实判断的分歧。

生活中，因为价值观观不同，我可以不喜欢某人，但这个人确实很厉害，而我如果能够基于事实判断，承认他很厉害，这个，应该就没毛病。相反，如果我因价值观观不同，就罔顾事实，一味地否定贬低他，那就有点问题了。

举这个例子，是想说，我们应该尽可能把价值观的分歧与事实判断的分歧分开，不能因为价值观影响对事实的判断。

不能因为不喜欢TG，就否定TG的治理能力，以及在TG带领下国家取得的巨大进步；

不能因为不喜欢俄罗斯，就不承认俄罗斯的实力强于乌克兰；

不能因为不喜欢美国，就不承认美国的实力依旧很强大等等。

在西西河，据我观察，大多数河友是工科男，对价值观的分歧其实不怎么在意，在意的是对事实的理解和判断。

价值观会影响事实判断。

科学和技术有没有国界？我认为没有，这点相信容易取得共识，可以认为是事实判断。

但是，科学家和工程师有没有国界？我认为有，这就是价值观分歧。

众多河友，每个人都可能在某些方面某些领域拥有自己的一技之长、专业知识和事实判断，但是和科学家、工程师一样，每位河友也都有自己的国界，这同样是价值观分歧。

理性来说，应该把事实判断的分歧和价值观的分歧相互独立，进行讨论。

但是很遗憾，现实是，价值观会影响事实判断，有句话很俗但很接地气，特别有道理：

屁股决定脑袋。

科学和技术有无国界，与科学家与工程师有无国界，都属于事实判断。

所谓事实，就是不以人的主观为转移。

科学和技术无国界，科学家和工程师有国界，都是事实，与你怎么看没关系。

至于屁股决定脑袋，属于利益判断，不是一回事。

我谈的是现实。

网络社会不过是现实社会的投影而已，人族倘若能心气平和的讨论政治问题，就不会有这么多打打杀杀。

这话熟悉啊，谁来讲讲出处？

确实有点问题，没把意思说清楚，语言组织能力还不够。

关于“科学家和工程师有国界”这点，推敲起来，确实应该是属于一个事实判断。我引用大家常说的“科学无国界但科学家有”这个观点以及“屁股决定脑袋”说，其实主要是想说明和强调，在现实中，绝大多数人都会因为价值观或者利益的因素而干扰和影响自己的事实判断，西西河算是相对来说较为尊重事实判断的论坛，但和科学家、工程师一样，绝大多数河友都很难免俗，包括最近河里“斗争特别激烈”的几个著名ID，要是说他们在河里的言论和观点都有问题，没有什么价值，显然有失偏颇，他们都在某些方面和某些领域有自己的独到之处和专业见解，但更为显然的是，即使抛开那些更容易引发争议和分歧的集中于主观方面的价值观话题，单纯地去观察他们那些基于事实判断的相对客观的话题，也都鲜明地折射出其本人价值观和利益的影响。

事实确实是客观存在的，不以人的主观意志为转移，事实也拥有多面性和多维度，可惜的是，人们在讨论“事实”时，往往被价值观和利益所干扰，主观意识中的“事实”是有筛选的，最麻烦的是，通常，这个时候每个人还都认为自己的“事实”才是事实，并不承认或者没有意识到，自己被价值观和利益所影响。

因为除了能力之外，诚如你所言，往往会受到价值观和利益的干扰。

抛开能力不谈，其实价值观和利益都是从自身角度出发看问题，

换言之，就是越自我的人，受到这两方面的干扰就会越厉害。

所以，要避免自身产生对事实的认知问题，就是不能太自我。

又看到了妇必爱请喝茶这句，怕因言获罪，说明对西方民煮，言论自由的制度信心不足啊：-）

因为巧合太多了。但是我对阴谋论没兴趣，因为我没有了解内情的渠道，瞎做判断就是超出自己的边界。

我想表达的意思是：我脚的， @Swell 的确越界了，对自己不了解的事情乱说话；但是站在机械工程师的角度（机械和力学对应同一个英语单词），在技术上他没有越界。

然鹅，西河目前的大环境就是瞎说八道，从登月到国际政经到高层斗争，不懂瞎说是常态，相比之下，Swell河友算是目前最严谨的河友之一。

再然鹅，西河现在的大环境，已经容不下Swell这种懂技术、相对严谨、又有强烈的表达欲望的河友了，所以对他来说，闭嘴是正确的选择。

水清洗脸，水浑洗脚。不讲理，攻击人，那就直接攻击他。