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主题:孙悟空的授业恩师是何方神圣? -- 普鲁托

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家园 赞。

共产主义就是要建设人间天堂

家园 要我说,哪有那么复杂,都是今人过度解读

西游记也好、西式的蛤利薄特也罢,文笔自然是好的,古人生活节奏慢嘛,可以慢慢精心打磨。

但要说到这些小说的世界观,我认为,小说的世界观与小说作者的世界观密切相关,小说作者的世界观又与时代对自然规律的认识有观。

所以你要说这些古典小说的世界观真有那么逻辑自洽完美、能超越现在的起点奇幻类网文?我是不信的。

要我说,这些小说的世界观哪有那么复杂,都是今人过度解读,我估摸着,这些古典小说作者当时也就如同现在的网文流水账作者一样,把自己所知道的段子,在故事里调配一遍,调配得好的,看上去逻辑性还好的,就成了名著。

突然想起现代的媒体妓者、文人们所做的,先写一个悲伤故事,最后来必是一句装逼词:“这就是人性啊”,感叹完之后呢,什么都没有。人你x的性。

家园 一点乐趣吧

这几天重读《西游记》,比以前多了点乐趣

权当读书笔记写下来的过程,也挺有趣

大家凑合着能看,这是第三点乐趣

家园 我这是爱瞎喷的老毛病犯了,抱歉打扰,您且继续

我前段时间也给家里5岁小的读西游记原著,小的也是一样只喜欢听打斗戏,没打斗戏其她就嚷嚷着困。

倒是我这个大的,发现西游作者的文笔是真的好,里边的口语、当时时代的典故,也非常有意思,能看到当时普通人的价值观。

当然,更多的是发现很多小说中的关于孙悟空神通的漏洞,在这一点上,我的看法倒还是跟当初第一次读西游一样,从迷惑不解,到隐约觉得是作者的安排,到最终确信这些就是作者为了故事情节的瞎胡乱安排。

西游记嘛,就如同西式的那些炒作的神乎其神的奇幻小说如魔戒、蛤里薄特、垃圾水文之最--冰与火之歌一样,同属初代奇幻,大概模式就是主线俗语故事+为了情节发展需要+装神秘需要而瞎编乱造安排的某某超能力,所以,这种超能力的作用,就是装装神秘而已,是不需要逻辑也不需要体系的。

奇幻小说里的第二代,就是中国的网文--修仙小说,这里边的模式是:主线修仙体系+次线俗语故事,这里面修仙生活是日常,逻辑性、体系性基本上都能自洽。小说世界观上也基本贴近当代主流。

通宝推:普鲁托,
家园 门户私计(二)

门户私计(一)

自盘古开辟天地,人神妖魔兽共生,宇宙洪荒渐分为儒释道三界。

除了儒系未能逃脱生死轮回,释系、道系均完成此业。释教者脱离苦海成佛,道教者修行成神飞仙。

在《西游记》里,生死的设定交给了道界。天庭下辖地府,由十阎王主管。注册生死薄,设定阳寿、阴寿、转世奇点……各路生灵修行只为逃脱生死薄。

修行讲究走正道,但也不反对走捷径。

《西游记》记载,捷径有多种:

a、服丹药——最高级的是道德天尊李老君的金丹,猪八戒、乌鸡国国王等都曾受益。孙悟空则是偷吃,效果不定。

b、啃仙果——天上的啃蟠桃,地下的啃人参果。这个须讲究身份认证,一般人不易得。

c、吃人肉——白骨精、蜘蛛精、红孩儿等地上小妖自是没有啃水果的资格,吃唐僧肉实乃不错的途径。

……

不论修行还是捷径,完成之后当有十阎王在生死薄上除名,自此永生,寿与天齐……哇啦哇啦……

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再说回须菩提与孙悟空

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悟空道:“……望师父大舍慈悲,传与我长生之道罢,永不忘恩!”

祖师道:“你今有缘,我亦喜说。……你近前来,仔细听之,当传与你长生之妙道也。”悟空叩头谢了,洗耳用心,跪于榻下。

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这是孙悟空获得长生术的细节,具体的就是一段口诀。

孙悟空把握口诀、加练三年之后,自觉“法性颇通,根源亦渐坚固”。须菩提祖师亦当面认可:“你既通法性,会得根源,已注神体……”。

孙悟空据此得道成仙,按理说该当不死。然而,回到花果山以后却被九幽使者来勾魂。

孙悟空大怒,“老孙(不是老子?)超出三界外,不在五行中,已不伏管辖……又敢来勾我?”

孙悟空一棒打死使者,冲入地府。亲自翻阅生死薄,在另册见“那魂字一千三百五十号上,方注着孙悟空名字,乃天产石猴,该寿三百四十二岁,善终。”

--此该当何解?须菩提祖师授的长生术没有得到天庭认证!

这算哪门子神仙,哪门子祖师?呵呵,须菩提当然是祖师,当然是神仙,而且是高端神仙。

他早料到天庭不会给自己认证仙术,对悟空道,“此乃非常之道,夺天地之造化,侵日月之玄机……”。而且预言孙悟空将会遭遇雷灾、火灾、风灾,灾灾毙命!吓得孙悟空胆战心惊。

虽然天庭不待见自己,须菩提祖师似也不介意,没有计较天庭不认证之事。而是传了孙悟空避免三灾之法,确保自己未被认证的长生术真正长生有效。

自此,门户之见日深。

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PS:本帖部分内容受益于金银鑫河友的讨论帖,在此表示感谢……🙏阿弥陀佛……

通宝推:冬晓,神仙驴,铁手,
家园 俺觉得还是先从石猴旦生说说嘛

首先悟空生于女娲的补天五仙石,与上古神王有渊源吧。如果女娲与玉帝是同辈的话,那么悟空与二郎神同级也是正常。

能有资格指点教导这类二代目,怎样也要佛祖三清这个级别了。玉帝不可能教的,李老君也不可能教的,最大的嫌疑应是佛祖和通天教主吧。佛祖如来想要整治内部、扩张东土,需要培养个祸害来捣蛋天庭,如来或许不出亲自去教,但燃灯古佛应可以吧。而通天教主在封神演义里惨败,有复仇的嫌疑,而且他也主要教非人类。

家园 非也非也。老兄是不是把《西游记》和《红楼梦》搞混了?

爆出石猴的仙石在盘古开辟天地之初就存在了。而贾宝玉投胎的石头虽是在女娲补天留下的,却晚了很多年。因为女娲补天是在有了人类之后许久水神共工才打破天的。

这明显是两块来源不同的石头。

再说这边都已爆出石猴了那边还怎么投胎贾宝玉嘛😜,莫非女娲留了两块石头?这个好像没出处哦……

通宝推:漂漂2号,
家园 谢谢指正,是俺搞混了

“感盘古开辟,三皇治世,五帝定伦,世界之间,遂分为四大部洲:曰东胜神洲,曰西牛贺洲,曰南赡部洲,曰北俱芦洲。这部书单表东胜神洲。海外有一国土,名曰傲来国。国近大海,海中有一座名山,唤为花果山。此山乃十洲之祖脉,三岛之来龙,自开清浊而立,鸿蒙判后而成。真个好山!有词赋为证,赋曰:

  势镇汪洋,威宁瑶海。势镇汪洋,潮涌银山鱼入穴;威宁瑶海,波翻雪浪蜃离渊。水火方隅高积土,东海之处耸崇巅。丹崖怪石,削壁奇峰。丹崖上,彩凤双鸣;削壁前,麒麟独卧。峰头时听锦鸡鸣,石窟每观龙出入。林中有寿鹿仙狐,树上有灵禽玄鹤。瑶草奇花不谢,青松翠柏长春。仙桃常结果,修竹每留云。一条涧壑藤萝密,四面原堤草色新。正是百川会处擎天柱,万劫无移大地根。

  那座山正当顶上,有一块仙石。其石有三丈六尺五寸高,有二丈四尺围圆。三丈六尺五寸高,按周天三百六十五度;二丈四尺围圆,按政历二十四气。上有九窍八孔,按九宫八卦。四面更无树木遮阴,左右倒有芝兰相衬。盖自开辟以来,每受天真地秀,日精月华,感之既久,遂有灵通之意。内育仙胞。一日迸裂,产一石卵,似圆球样大。因见风,化作一个石猴。五官俱备,四肢皆全。便就学爬学走,拜了四方。目运两道金光,射冲斗府。”

仙石的来历倒成要无头公案,不过“按九宫八卦”,应是出自道家之手吧。

家园 这事:儒释道的三界欲界,色界,无色界

以及三界之外的东东还得捋捋,百度了一下,挺复杂的。

家园 读过《金刚经》的,一定熟悉

須菩提 是 如来弟子。在金刚经中,是作为提问方,来引出佛陀教诲的人物。下面是网上台湾CNBETA(《大藏经》)中收录的玄奘译本《金刚经》最开始的部分。大陆流行的鸠摩罗什本应该大同小异。我印象中就是须菩提前没有“净命”,用的是“长老”,但是我未必记得准确。

如是我聞:

一時佛婆[A1]伽婆,住舍衛國祇陀樹林給孤獨園,與大比丘眾千二百五十人俱。爾時世尊,於日前分,著衣持鉢,入舍衛大國而行乞食。於其國中次第行[3]乞,還至本處。飯食事訖,於中後時,收衣鉢,洗足已。如常敷座,[4]加趺安坐,端身而住,正念現前。時諸比丘俱往佛所,至佛所已,頂禮佛足,右遶三匝,却坐一面。

爾時淨命須菩提,於大眾中共坐聚集。時淨命須菩提,即從座起,偏袒右肩,頂禮佛足,右膝著地,向佛合掌而白佛言:「希有,世尊!如來、應供、正遍覺知,善護念諸菩薩摩訶薩,由無上利益故;善付囑諸菩薩摩訶薩,由無上教故。世尊!若善男子、善女人,發阿耨多羅三藐三菩提心,行菩薩乘,云何應住?云何修行?云何發起菩薩心?」淨命須菩提作是問已。

俗称须菩提解空第一,《金刚经》(在作者时代应该是最流行的佛教印刷品之一)恰好就是在讲空相,彼此相合。再考虑到《西游记》全书主角被起名字(法号)悟空,我们有理由相信,此处须菩提祖师即作者安排的如来弟子须菩提化来。

通宝推:长醉不复醒,蛋卷俱乐部,普鲁托,
家园 三界这个我也摸不着皮毛,只是借词来用一下
家园 佛祖在道家埋了暗桩?

这个想法有趣。现在看看能不能在《西游》里找到证据,证是或证非

家园 须菩提

即是金蝉子

家园 六祖慧能不识字

跟五祖半夜传衣钵,也是在唐朝。

不是猢狲,却是獦獠

家园 扬道贬佛

西游记传说是丘处机写的,曲笔骂和尚。

章回标题都是道家功夫。这个是清朝一个人说的

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