主题：投票【征集】用户多级认证，还是单级认证就好 -- 铁手

1。觉得河里火药味太浓，不够君子气？

2。无理举报什么的太多，监察们感觉不厌其烦？甚至有失控的感觉？

3。其它？提出来大家一起讨论讨论

对于第一条，我掏心窝话，太过君子气不是件好事，当年MITBBS上总是嘲笑西河特色是一大堆装逼犯。一定要做点什么，也许可以考虑给帖主权力删除跟帖。大家第一感觉是，这怎么行，这不是一言堂么？别忘了，对方也可以开新楼鼓吹他自己想要说的东西。这么一来，真正的竞争就很快就成为ID们的声望/人品/帖子的营养量等大家真正关心的东西。另外，立场绝然不同的两派远远地站在不同zip code，我敢打赌争论会集中在具体内容，而不是ID之间攻击。象老本那样支持者不多的ID，他的帖子看的人少，但也不会有人隔着老远无缘无故地”追砍“他

第二条，感觉举报多了，可以不理么，监察们被惹烦了可以就让那些举报晒在那儿。我直觉猜测自愿做监察的都是生活中很严谨的人，有没干完的工作在那，自己就特别不舒服。没必要，生活当中的工作是真的，西河里的未处理举报大部分是争论两派互相扔出的手榴弹。手榴弹减少杀伤力，那玩它的人就会少下去。

那么问题来了，对少数明显破坏西河环境的恶劣言行有什么有效机制？我有个建议，铁手本人，还有特别值得信任的两三个人，用化名，看到特别不对劲的帖子直接封存，谁也看不到，花通宝也看不到。风头过后可以开会细细研究如何处理。

更支持勤劳致富😄，我早就发现西西河的AI有此功能。

送花虽会花掉1株钱，却有概率返回4株、8株、甚至1通宝……

最后，多次送花的结果反而是赚得一定的株钱。

有河友大倒苦水称做成语赚钱不易，其实随手送送花就足矣。既赚钱又涨乐善，何乐而不为呢。

但不知你知不知道你不是第一个。

当初因违规而取消认证资格的河友，你之前还有一个叫“史节”的河友，是他第一个“发现”西西河有此AI功能😥。而现在这个功能已经停用，我希望它被恢复起来。

另外，你对如何评估质量帖的办法，我完全赞同。

按你这个说法，我的花宝应该越来越多才对，现实是，是偶尔有送花宝得花宝，但得的远不如我送的多。你送我的那些花宝，我也没留着生娃的呀。

只送花，不要宝推，你可能宝推太多了吧

好钢要用在刀刃上😄

所要解决的问题无非是两个：一是讨论气氛、二是帖子质量。核心是要限制水军。

然而每次改，都是朝着有利于水军的一方改。规则复杂、而且经常变，除非花大量时间上网，不一定能弄清。其次，水军容易抱团，而散户一无完全相同的立场和价值观、二无真金白银的利益，所以基本不可能抱团。这些需要到处拉人头的方案，散户哪是水军的对手。

结果就是一直在改，越改问题越多，问题越多越想改。

90年代中期左右，那时互联网东西少，Yahoo和Lycos等的古生代搜索引擎用起来还可以。接近新世纪，互联网内容巨增，各网站为了在搜索结果中排名靠前拼命研究搜索引擎规则，很快结果除了掺不忍睹没有别的更好的词形容。很不幸，我是亲眼见过的。

假设你要搜索“German Blitzkrieg”，得到的结果就是越来越多网站豪不廉耻地重复写“German”几百次，“Blitzkrieg”几十次，点击排名第一的网站你可能看到类似的东西

大字体：“lightning war” in German, had its roots in earlier military strategy

很小字体： German German German German German German German

Blitzkrieg Blitzkrieg Blitzkrieg Blitzkrieg Blitzkrieg Blitzkrieg

大部分网友没见过这么丑陋的东西，这是由于谷歌开发了完全不同的引擎，因为它相信大众，它的搜索结果中排名靠前的是与关键词相关而且被用到最多的网站，别的网站重复那个关键词一万遍也没有用。

说到西西河，最得益于繁琐规矩的就是精力不用到正地方，花心思跟网友打游击战，打擦边球的那些人。我提倡相信大众，得花多，得通宝多，阅读量大的ID就应该得到更多奖励或者空洞的荣誉，而不是诸多规则，第三方判定等等。最近我听到管理层有保护大牛的讨论，这个话题最大难点就在于如何界定大牛，我觉得这是个无解的问题，不如把话题转为保护和鼓励原创，赋予帖主权力来对付抬杠长学问，砸人家场子立名声的捣乱分子。至于你是不是大牛，那就让你的原创帖发言，让你的流量发言。

说到眼前的追砍之类实际问题，如果帖主有权利把暴力讨论者挡在寨子外面，那有谁想真正闹出事来还是个高难度操作，最大可能是远远地开个骂街帖，鲜有人光顾。

铁手可能会说，现在就有类似的保护帖主机制啊，帖主可以屏蔽别的ID，限制他在本贴发言。我说这是个绝佳的说明复杂机制挡君子不挡小人的例子，专心玩这个的可以轻易发动4个马甲送花通过。就算不通过，这个帖子还明晃晃地躺在那儿，比较敏感的帖主会很烦，少了继续写下去的动力，把更多精力放到如何反击上。

既然看了，那判不违规最简单

这反映了IT男的方法论，主要想靠机器自我净化😂😂。

而兄台说的两个问题倒不是什么大问题。

火药味浓没啥问题，两个观点人争锋相对是好事，需要防范的是那些影响讨论继续下去的行为。

不知道老兄见识过前几年西西河的气氛没有。两人回复不限次数，而词藻只有生殖器。男人都看不下去，简直是西西河的冰河时代。

至于监察嫌烦？我觉得没有，起码我是这样，再多的作业我都及时完成，这是大家的信任所迫。

帖中兄台提的建议，以前就有。比如楼主可以删跟帖（那个时候叫回收）。聘人匿名封帖，这个类似版主，以前也有。

总的来说，实行下来都没有理想的自我净化，该吵的吵，要走的走。所以才又改嘛。

问题在于：在西西河发非政治贴，真的没流量啊。。。

讨论旅行、爱好、风物、文化有更好的去处，比如抖音、快手、QQ、微信、小红书、微博、豆瓣，就连得物这样的购物app都比西西河更有吸引力。西西河这样古早版面的网站对年轻人早已没有吸引力，也没有如其它社交媒体有可以流量变现的经济利益驱动，这也是大牛们纷纷离开的原因，别以为大牛都是被“网络暴力”给撵走的，他们在微博、知乎、观网等媒体继续发光发热，西西河这点所谓的网暴和这些媒体比起来连九牛一毛都算不上。

西西河的高光时刻恰巧赶上了各大社交媒体兴起之前的空档期，很多大牛借助西西河作为流量的孵化器，孵化成功后便被商业手段拉走（当然这不是全部，还有其它因素，甚至这个其它因素还很重要），大牛也是人，无法在短期内持续做高数量的高质量输出，限于商业合同自然会放弃没有商业价值的西西河。代表人物如萨苏、陈经、晨枫。

还有一部分大牛是体制内人士，放弃西西河也不是因为受不了所谓的网暴，都是老江湖了，这些噪音都是洒洒水。体制内人士在美国服务器上发帖是有纪律限制的。代表人物如抱补仙人、忙总。

西西河的衍生网站比如爱吱声，为了避免受到攻击，搞小圈子运营，兴趣相投的搞小圈子，不让不熟悉的进入，搞到后来也是失败，没有流量、没有水花，当然也没有商业价值，最后等于自个儿给自个儿建了一个“信息茧房”，是没人反对了，也没人高质量输出了，最后变成一个小众的死水一潭。与西西河“开阔视野、博采众长”的立意一比就差远了。说真的，爱吱声的模式还不如QQ群、微信群来的有凝聚力。

不过相较于西西河，爱吱声的网页布置、功能是主流水平的，这点西西河又不如她了。

爱吱声的服务器也在国外，体制内人士也不太方便。

西西河衍生的微信群、QQ群就很多了，不一一例举。

西西河的魅力在于言论自由、不对成员实名认证、中美两国都不墙它。言论审查仅限于说不说脏话。这种环境最适合政论，国内不方便说的在这里可以随便说，可以和国外的河友自由的（友好的或者不友好的）交流，很多新闻、秘辛、阴谋论在这里都可以说。

西西河有营养的河泥很多，如同一个网络博物馆，是有历史价值的。

西西河对我的影响很大，和聊得来的河友在线下见面聚会，还获赠了某些大牛的出版著作，甚至和两位河友捆绑一起做了多年的商业合伙人。

西西河每一次认证的加强和改变都阻挡了一部分老河友的回归，他们也实在懒得再花精力搞认证。记得竞选监察的赞成票最高记录就是我创下的，好像是净得66票？年代久远，个位数可能记得不太对，但最高票是确切的。后来搞了认证，很大一部分人就投不了票了，甚至连送花的资格都没有了。

最让我吃惊的是，最近几次被判罚封贴，给我送花宝推的ID大多数都是我没有印象的，可见河里还是“沉默的大多数”最多。大部分沉默者可能不擅长写作发帖，也没有什么声望人气，但对什么观点对自己的切身利益有害还是心里有数的，对某些ID到底是什么用心认识也是很清楚的。

衷心感谢这些素昧谋面甚至都没有交流过的沉默者的支持，之前都做好被封号的缘尽准备了。。。

最后，感谢对我并不待见的站主——铁手，谢谢铁手大人这么多年来的无私付出，给我提供了一个可以开拓视野、结交好友的免费平台。衷心感谢！

因为他们也实在懒得再花精力搞认证。

但是老铁一直以为他能创造一个能产生大牛的体制，所以我觉得老河友回不回归不在他的考虑范围之内。

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西河之所以非政治贴少，是因为政治贴太多，老铁自己发的非政治贴都很快被埋在下面。

西河衍生的网站和西河没法比。因为在当初大牛的努力下，西河已经早早成了气候、打出名气、有人气了。如果不是老铁不停地把规则改得越来越有利于水军，非政治贴也不会那么少。有些沉默的老河友渐渐孩子上大学了、有空余时间了，如果环境合适还是愿意回来的。

花心思跟网友打游击战，打擦边球的那些人。

规矩越繁琐越难执行，除非花大量时间否则不知怎么用，所以越繁琐的规矩往往越没用。规矩繁琐往往是因为不得已----组织太大、人太多，代价是要花大量时间培训员工。西河现在这么点人，坚持不懈地把规矩弄得越来越繁琐、而且百折不挠，这是一个怎样的思维方式？我一直百撕不得其姐。

被举报的相当于被告，举报者相当于原告+检方，监察就是陪审团。

问题是被告没有辩护律师来辩解，还不能挑选陪审团成员，陪审团自由心证，又疑罪从有，搞得矛盾多多。

为了解决问题，又弄了个补充贴，相当于上诉，可是上诉的审判又变成全民公决，成了四不像，原来的问题没解决，反而冒出了新问题。