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主题:【整理/讨论】mRNA疫苗有效性,及新冠死亡周期性 -- 铁手

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家园 本来觉得铁老大有点过于敏感

疫苗的有效率一直都这么计算的,不太看重选取的时间段

但是仔细阅读,一想二想三想之后

我觉得你的担心有些道理,瞎说说我的胡思乱想

2021年4月到9月这段时间,主流行毒株还是beta,是没有被疫苗选择压挑选过的

疫苗是针对原始毒株开发的,beta漂移的不算远,所以疫苗很有效,既防感染,重症和死亡保护率极高。

但是疫苗一直没消灭病毒,在疫苗选择压下,筛选出了新变种delta,这是2021年下半年的主毒株。

delta突破疫苗防线,造成大量死亡,那么疫苗对delta的重症和死亡保护率呢?

我记得是有论文或者英国的数据对比过的,还是有效,以色列和英国的数据统计很多,大概每周有个报告

时间太久,有点记不清楚

这个时间角度切入的很刁钻,不过估计也只能算疑问,改变不了当下“政界”和“学界”和“文宣”共识

等新冠过去吧,过个几十年之后,会有人做回顾研究,那时候可能真相能被挖掘出来

家园 此次在国内流行的毒株 -- 补充帖

都是BA2的子孙,包括BA5.2、BF7(下图红框内)等。感染的机制是通过融合进入细胞,形成合胞体 (BA1和其它新冠病毒则通过内吞作用进入)。与合胞病毒相比,奥秘克隆BA2及衍生病毒对细胞膜中 S 蛋白的裂解能力并不很强(即不十分依赖TMPRSS2 蛋白酶),却异乎寻常地具备了较高的融合活性。

点看全图

通宝推:辣椒,bluestarry,愣头兔,GWA,唐家山,踢细胞,
家园 实际更有道理的是养蛊论,可以一读

@Ace

【原创】《腹黑的兔子应对新冠——用欧美养蛊》

这篇逻辑很通顺,但是政治不正确

我只敢推荐,不敢大喊

家园 真实的假数据或者假的真实数据?

数据能不能系统的作假?真实可溯有实证的数据有没有可能是人为设计产生的?很强烈的产生这个疑问是昨天写这个贴子时:来了。谁是政策制定者?产生这个疑问的根源大概是疫苗预防说破灭后随之而来的疫苗防重症防死亡有效,更早的影响则在于国外腺病毒和国产灭活疫苗效能之争,真正促使我发这贴的,则是观察者网上的这个文章:目前来看,我身边的朋友普遍是发烧,不发烧的很少

目前来看,我身边的朋友普遍是发烧,不发烧的很少,一般烧两到三天,然后就是肌肉酸痛,据描述是骨头疼那种,大概还需要卧床两天左右,第五六天就开始看球了。咳嗦啥的那都已经排不上号了,起码没有高烧和疼痛折磨人。

据说有个调查,喜欢打高尔夫球的人,比不打高尔夫球的人,更能赚钱。结论是打高尔夫球有助于提高经济能力。好像也是对的。

昨晚发那个神药上线贴时,我突然意识到,人进了医院,命就不是自己的,胆敢对医生有质疑,医生就有方法把你治死。当新冠病人住院或开药时,医生开阿兹夫定,开Paxlovid,病人敢不敢说我不要?医生敢不敢把不要的人治坏?合法的。由此推演出来的是医生敢不敢把没打疫苗的治坏?治好可能难,治坏不难。

我给网活河友举例连花清瘟无效的例子中医药治新冠可能有真假之分记得当时看到的报导是这样描述的:该医院没有较强的中医力量,所以中药治疗时就给药连花清瘟,效果不好,加强给药连花清瘟,直至要上呼吸机。

由此而引出的另一个问题:中医药在三年新冠治疗当中,是否客观上真实有效?如果客观上真实有效,为何受到医疗界冷藏和普遍抵制?这个普遍抵制不是我空口白牙说的。

还有一些想法和现象,难以展开,先不说。现在感觉就是我回菜根谭河友的贴那句:水越来越浑。

这个贴的问题就是:真实的数据是真实世界的客观描述吗?

通宝推:bluestarry,铁手,呆头呆脑,
家园 新冠是一场逻辑地狱

人们经常希望事物有决定性原因、决定性属性、决定性关联。什么都清晰,就很容易理解,也容易形成共识。一旦事物有多个原因、多种属性、相矛盾的关联,人们的大脑就开始跟不上了,分歧应运而生。

新冠、疫苗、清零这些,都有这样的属性,所以说新冠是完美的病毒,如果真有所谓“大过滤器”,一定不会是所有人眼中的洪水猛兽,而是新冠这样的软刀割肉。这里简单归纳一下:

A. 新冠病毒的复杂性:

1、病毒毒性强/弱 2、病毒传染性强/弱 3、疫苗后病毒毒性强/弱。4、病毒对不同年龄群体毒性强/弱 5、病毒后遗症的强/弱 6、R0是病毒固有属性/统计上的事后诸葛亮

B. 疫苗的复杂性:

1、疫苗防/不防传染 2、疫苗防/不防重症 3、疫苗持续时间长/短 4、免疫逃逸对疫苗效果的影响 5、中和抗体和疫苗效果的相关性。

C. 防疫政策的复杂性:

1、清零遇到的问题是路线问题/管理水平问题 2、放开后有/没有复苏 3、身边统计学vs统计数字等 4、感染和死亡数据真实程度

举个简单例子,如果一个人认为:

A1>病毒越来越弱 C1>清零是路线问题 C2>放开有复苏

那他会是坚定的放开支持者

如果一个人认为:

A1>病毒强弱随机 B1>疫苗不防传染 B4>免疫逃逸会越来越厉害 C1>清零是管理问题 C2>放开后没有复苏

那他会是支持清零

我们平时听到的关于疫情的观点大都是上面这些分歧点的排列组合,楼主提出的问题也包括几个上面提到的点,比如:

B5>mrna疫苗的中和抗体数据比灭活高很多, B2>真实世界统计中mrna和灭活防重症差不多。再加上A1A3病毒毒力的变化,和B4逃逸对病毒的影响,基本上就让整个数据的相关性一团糟。

感觉也没什么办法。

通宝推:辣椒,铁手,杨微粒,
家园 其实也没有啥

我只说人的一方面,因为病毒要活下来,要寄生在人体上,又不能把人毒死,一方面人体自己要适应病毒,使自身的免疫力提高到能对抗病毒而不被毒死,另一方面,病毒也要适应人体,通过不断地攻击人体的免疫系统来调整自己的毒性,达到能跟既能寄生于人体,又不把人体攻击致死,也就是我们说的病毒毒性降低了。所以我认为这个事目前是人体跟病毒相互适应,相互较量的过程,三年多的时间,足以让病毒跟人体免疫系统互相适应,但是真正要做到人体免疫系统能正常应对,恢复到正常状态,恐怕还得有一个比较长的过程。但是越是规模大范围广的病毒感染,越能唤起更多人体免疫系统的对抗办法,从目前三年多的时间看,病毒很明显是正在被人类免疫系统正常应付。

家园 天呐,已经卷的这么厉害了?

航天专家都需要成为病毒学家了😨😨😨

家园 卷不过病毒

只好现学现用、班门弄斧😁

家园 50%的防感染率是所有疫苗是否合格的标准,新冠疫苗也一样

我后面还有说到疫苗的普及率,防感染率和接种率两者都达到一定门槛后才能建立免疫屏障。

你说的实际上是指新冠疫苗如果是50%的防感染能不能建立起免疫屏障,肯定是不能的,以新冠的传染性100%的接种率都不行,必须配合社会管控手段才可以。

但是原始毒株流行期的新冠疫苗能有80%左右的防感染率时,如果能把接种率提高到80%以上还是可以单靠疫苗建立起免疫屏障的。但是这个窗口期早就过了。

家园 拜登三次 小土豆两次

mRNA真管用的话,美国疫情早结束了

家园 我这保密局局长都变成黄绿医生的说
家园 如果咽痛不明显,不该用连花清瘟吧?
家园 续:今天中国Meheco和辉瑞签约在华销售Paxlovid

和中国哪个公司签不重要,重要的是一定会有公司签。而且在中国放开后大量阳性情况下,必然是“顺理成章”。辉瑞的mRNA疫苗估计也是必然了。美国市场不够了,中国市场来。凑巧不凑巧?

摘要下面的英文报导:

辉瑞说今年可以实现120M(M:百万)产量,到11月30止,共向52个国家销售37M。(自注:6个月后来看在中国的销量)。

美国政府宣布增加购买 3.7M,约$2B(B:十亿)。

辉瑞今年营收预期超过 $100B,其中一半以上来自新冠相关(包括疫苗)。

消息之前,有股市分析预测 Paxlovid 2022年销售 $22B,2023年 $12B(自注:也就是说,本来预期2023年的使用量会有大量下降。再注:Paxlovid 到目前为止的使用量,相对疫苗而言,并不高。此次签约后,2023年还会是 $12B?下次季报再来看。大概在2023年2月6 - 2月10)

以下路透社报导的部分内容。

Pfizer last year said it could produce up to 120 million courses of Paxlovid this year. As of Nov. 30, Pfizer had shipped almost 37 million courses of Paxlovid to 52 countries around the world, it said in a statement.

The U.S. government announced a deal on Tuesday to buy an additional 3.7 million Paxlovid courses for nearly $2 billion, supplementing the 20 million courses already purchased by the United States.

Pfizer, which also sells the COVID-19 vaccine it developed with German partner BioNTech SE, is expected to top $100 billion in revenue this year, more than half projected to come from its COVID business.

Prior to announcement of the new U.S. contract, analysts had forecast Paxlovid sales would top $22 billion in 2022 and be close to $12 billion next year, according to Refinitiv data.

通宝推:潜望镜,愣头兔,
家园 辉瑞药在国内卖2980元, 好像在欧洲只要十来欧元。看图

点看全图

点看全图

家园 看下图,欧洲辉瑞新冠药才十来欧元。如果

如果欧洲的辉瑞药价格属实,那这些人是真把中国人当韭菜要狠狠的割,挖掉根一样的割。

这一把放开,让所有中国人感染, 很多中国人会迷信张瘟红的推荐,而且,一旦生病,会病急乱投医,什么药,再贵的药都要吃。

可怜这些辛辛苦苦街头小贩,才能赚几个吃饭的钱,就要花这么贵的钱买药。吃了药以后,还不能断根,还不得不一直吃。

让整个中国十四亿人应得尽得,应死尽死,应穷尽穷。老百姓懂什么?老百姓只知道国外的药好,唯一有良心的张医生推荐的。

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