淘客熙熙

主题:河内常见的一个错误比喻“接硬寨,打呆仗” -- 夜如何其

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家园 你这么一说提醒我了

今年和人讨论太平天国战史。对方说,太平天国精锐构成,出了前面提及的 冯云山旧部,东王部,石达开部剩下被陈玉成和李秀成瓜分及其残余降清的是罗大纲部。这里我掉一段书袋,我目的不是显摆什么,是讲当时条件下的微操

这个微操核心人物之一,自然是罗大纲部降清的张国梁。张国梁降清后随向荣援救湖南,迭破太平军于醴陵、益阳、湘阴、武昌皆靠他收复。1853年,清军建江南大营于南京孝陵卫一带,张国梁为大营主要战将,常与太平军作战,屡立战功。李秀成为解天京困局,先派他堂弟侍王李世贤攻湖州,由于那时候杭州城防空虚,李世贤顺势拿下杭州。为支援杭州,江南大营助理南下,被太平天国主力围攻后。张国梁在常州战败投河而死。

张国梁的战败,对晚清格局影响巨大。原本,咸丰 皇帝布局基于对湘军忌惮,基本策略是以江南江北大营为克复南京首功。为达到这个目的,在江南大营惨败前,咸丰皇帝的基本策略是重用湘军和左宗棠的楚军打击太平天国外围。无论如何不让曾国藩染指江苏这个帝国核心区。为达到这个目的,咸丰布置了一文一武。但是,在微操上咸丰一次错误被李秀成拿捏住了。1857年夏,擢升何桂清两江总督,驻常州。搜括苏、浙钱粮供给清军江南大营。何桂清,原来安排比较复杂。他的正式头衔是云贵,差遣是两江的。这样安排的目的是,让何桂清在江苏呆半年,然后去北京担任军机行走。(江浙转边疆,然后入北京进军机处是晚清一段时间惯例)然后,何桂清中计后张国梁战死。这意味着,满清中央在江浙的直属部队损失殆尽。为此,清廷和曾国藩的交易之一,是 李鸿章部南下上海,捏着上海海关钱袋子。曾国藩进江苏会缴太平天国。

再后来,就是李鸿章的淮军崛起。前面提到的太平天国降将程学启战死在苏州。到曾国荃攻克 天京后湘军独大。甚至清朝派遣的两江总督马新贻也死的不明不白后。那之后直到新中国建立,中国近现代史就是一个军阀争权与混战的历史晦暗时代。

通宝推:桥上,陈王奋起,凤城,
家园 曾剃头是极度邪恶的一个人

曾剃头在为满清重新征服江南的过程中,把作战重点定在杀人上。他一贯要求所属兵马攻下任何一个地区都要进行大屠杀,抓获的俘虏也要屠杀,而且还编歌谣诱骗太平军投降然后屠杀。曾国荃、李鸿章、左宗棠都因为屠杀不力被他专门斥责过。

在他的祸害之下,太平天国时期中国南方死了七千万汉人。

家园 感谢主席的党支部在连队

军阀在当今没有任何发挥余地了

通宝推:凤城,楚庄王,
家园 其实人未必那么多,但是造成的动荡,他有直接责任

动荡导致人们混乱迁移,也确实会造成各种死亡,这就是封建社会糟糕的原因。

资本主义社会则需要积累,好吧,由于中国的特殊,当时也不需要积累,民国也没好到哪里去。

所以之前我说中国人那时候都无法正常吃顿饭,尤其是农民。

家园 主席破结硬寨的思路很简单

就是你打你的,我打我的。湘军的战法很好破解,太平军所做的不是进入湘军的预设阵地,去攻打有工事加持的乌龟壳,而是你打你的,我打我的,把战争引入湘军的大本营大后方的赣湘二省。

国军五大主力都善于修乌龟壳,但主席不给他们修乌龟壳的机会,我军利用自身机动性的优势,不断在数百公里甚至上千公里的战区内快速游走。

对国军来说,这就相当于两瓶毒药选一瓶。把乌龟壳战术贯彻到底,每天下午四点就停止行军,几个整编师乃至兵团挤一块儿,然后彻夜挖工事,这样自身的安全确实能保证,不会被打援。但代价呢?代价就是被围点的部队,如开封守军,被我军迅速吃干抹净。

要么就是喝另外一瓶,自身安危不管了,急急吼吼的去救援,然后我军就不着急吃掉守军,打援是第一目标。廖耀湘兵团就比葫芦岛守军更值钱,首先吃掉你。

现在菜乌的乌龟壳战术并不比凯申公的战术高明到哪儿去,只不过菜俄的前线兵力处于劣势,要么发现不了菜乌防线的弱点,要么发现了,又没有足够的二线后备兵团去打开缺口。瓦格纳雇佣兵战斗力还行,但都是计件工,对大规模围歼对手这种有可能提高自身伤亡的战术没兴趣,乐于打安全仗。

所以乌东战场,参考价值也是有限的,要二月份普构就动员了,战争肯定比现在游刃有余得多。乌军同样要面对两瓶毒药选一瓶的困境。

通宝推:楚庄王,
家园 补充主席战术运用的细节

1.德国第一次使用无线电通讯装备军队后第三年,蒋介石就从德国引入无线电通讯技术。而这时候,徐恩曾开办的 第一届无线电通讯班里就有钱壮飞安排的中共党员。简单点说,就无线电技术而言,国共没有技术代差。

2.从二次反围剿开始,主席所在的中央苏区已经采用无线电通讯和无线电侦听技术。其中,主席在国军两个军围堵的缝隙中跳出包围圈然后反杀,关键是在国军合围当晚,无线电侦听中国军将领用明码讨论第二天作战安排。因此给主席找到跳出国军 合围部队的结合部。(缝隙两公里宽)

主席用兵除了利用先进科学技术的辅助,背后还有 中共这个组织缔造的严密情报网络。

通宝推:凤城,
家园 机动性不是靠电子技术能弥补的

很多时候后来者看国军部署,总觉得怎么这么弱智,是不是电子技术落后或间谍泄密,导致每一步行动都被准确预测。

这里面也不全是制情报权的落后,也在于国军的行为,尤其是精锐部队的行为,就是很容易被预测。

越是精锐的部队,技术兵器的比例越高,放在国军就是榴弹炮山炮这些火器比例越高。但蒋统区那落后的基础建设,又决定了能够运输火炮的铁路和公路线路,是极其稀疏的,而越是主力,越患上火炮依赖症,五大主力们必须要等到自己的火炮上来后,才敢做大规模的攻击。

所以看上去国军区域那么大坨,实际进军路线就没有秘密可言,必然是沿着铁路公路,没有铁路公路的区域,我军根本不会浪费兵力去设防,国军也根本没有胆量从这些区域突破,后勤就足以拖垮自己。

甚至技术能力远超国军的日军,他的进军路线也是很好预测的,同样不敢脱离铁路公路交通路线,日军基本没有我方的潜伏人员,同样被准确设伏。

反过来日军国军基本无法对我军设伏,就在于我军善于从山路小路出击,战术突击性强。

通宝推:青青的蓝,
家园 我个人一直有个非主流的观点

就是湘军淮军扑灭太平天国后,清王朝就不是一个大一统政权了,尽管曾左李这些人出于自身集团利益最大化,并不急于扒“汉献帝”中央的皮。

唐末藩镇,也没有湘军淮军那么嚣张,汉族军阀的自留地长江中下游,清中央没有任何管控能力,反而要把帝国首辅这些实职,交给曾左李们,曾左李们入京当首辅,就敢于不带一兵一卒,万一慈禧的政策不如他们的意,曾左李们就敢撂挑子不干。什么君要臣死,慈禧让这些军阀们死一个看看。

甚至逼急了,表面上的体面都不给,八国联军时,汉族军阀地区,就是光明正大的骂慈禧的召令是乱命,不奉诏。

叶赫那拉面对唾在脸上的唾沫,根本不敢反击,事后不能处罚一个汉族藩镇人员。

毕竟对汉族军阀来说,手里有钱袋子长江下游,有米袋子长江中游,有枪杆子汉阳造,有只知有大帅不知有太后的军队,叶赫那拉肯裱糊一个局面,那就裱糊一天,要叶赫那拉真要削藩,那立马就反了。

家园 日本情报系统也和筛子一样

袁殊(化名:曾达斋,1911年3月29日-1987年11月26日),本名袁学易,出生于湖北省蕲春县,毕业于日本东京大学,间谍。

他是中共情报史上绝无仅有的五重间谍(军统、中统、青红帮、日伪、中共秘密身份),特工身份活动期间,曾提供德、苏开战部署及日军二战期间的准确战略情报,后来负责日美动向的调研工作,著有《袁殊文集》,1987年11月26日病逝于北京。

我了解他是去年和今年在知乎看有关他介绍

简述就是,日本在华情报机关除了日本情报机由影佐祯昭负责的军事情报机关外,还有专门负责文化侵略的岩井机关。岩井机关负责人岩井英一因为有满铁背景,而且满铁在战史里被称为日共大本营。所以,岩井机关不仅被满铁成员渗透的千疮百孔而且岩井机关负责人和岩井英一和 袁殊私教甚笃。两个人关系好到什么地步,说个军统特大乌龙。就是,中统和军统都是袁殊在国民党上线(袁殊中统直接上线是 陈果夫的堂兄,解放战争中被袁殊策反最后留在大陆)。因为中统和军统都要杀李默群。然后军统负责暗杀的干部暗杀王叛变。(电视剧《叛逆者》里陈默群原型之一)导致军统和中统的暗杀计划被日本情报机关破获。被破获的有关人员名单里就有袁殊。在袁殊发现情况不对后,向岩井英一求助。岩井英一是当着 影佐祯昭和李默群的面带走袁殊的。事后 袁殊还说服日本人完成 对李默群反杀。这如果写进电视剧,基本属于离了大谱。而这件事导致袁殊犯了一个组织错误,就是当岩井英一直接问袁殊是不是中共 党员那会,袁殊没有经过组织同意承认自己是中共党员。他后来被严厉审查就是与此有关。在反杀李默群后,袁殊被任命为对新四军根据地清乡的负责人也因此避免了根据地重大损失。这个是写在对袁殊审查的解密资料里的东西。另外作为插曲可以写的是,电影54号兵站的原型也有袁殊的影子,真实情况是,日军大阪第四师卖无缝钢管给新四军根据地。电影里的小老大反杀了阻碍日军走私的铁杆汉奸。(汗了)还有可以说的是,中西功这个日共成员在很早的时候就是苏联特工佐尔格小组成员。为中国和苏联反法西斯战争做出杰出贡献,他在被捕后接受审判的时候,甚至日本特高课成员都被他的雄辩所信服:日本必败。因为他家里的贵族身份,日本军方对他几乎无所作为。

通宝推:住在乡下,凤城,
家园 补充一点信息

1.红军第一只无线电部队是红一方面军无线电队;技术班底是由王诤,刘寅等人组成,他们是1930年12月底在歼灭张辉赞部的战斗中解放过来的。

2.二次反围剿制定的作战策略是向东横扫 先打在富田的弱敌王金钰部,为了的等待战机,3w多红军在东固山区隐蔽了20多天。1931-5-13情报获悉王金钰公秉潘部脱离富田阵地向东固进犯。1931-5-14傍晚 红一方面军总部电台截获公秉潘师部与该师驻吉安电台的明文通讯 “我们现驻富田,明晨出发“ 问”到哪里去?“ 答“东固”

毛泽东 朱德决定:“全军主力立刻从蔡廷锴师 郭华宗师之间的空隙隐蔽西进,以两翼包抄的方式攻击王金钰背后”

3 攻击弱敌的策略 毛主席事后引用了管子的一段话 “故凡用兵者 攻坚则韧 攻瑕则神 攻坚则瑕者坚 乘瑕则坚者瑕”

家园 情报于指挥官,只是一种参考

典型就是杜聿明集团到底从两淮润还是从西南方向润。尽管中央军委的情报是杜聿明从两淮走,但粟裕从两淮水网密布,不利于机械化兵团逃跑,最终还是选择对的方向,堵住了杜聿明。

日军国军这对师徒,打到后期战术对我军就是没有秘密可言,日军必然要保炮楼这些据点,国军必然要保铁路公路枢纽。攻打这些地方就是攻敌必救,敌人一定会咬钩来援。当然也有头铁不来援的,那必然早就被凯申公或日本指挥部撸掉了。

敌人进攻时,日军国军的发起点必然也是枢纽,情报只是更为明确对手出击的具体时间和规模,从战术隐蔽性来讲,就是敞开来打的。

所以尽管凯申公心心念念打呆仗,可就是捞不到打呆仗的机会,毕竟湘军打呆仗,凭借的是长江黄金水道,加优势水军,放在广袤的东北平原和华北平原,面双脚对机动性能够一夜上百里的我军,呆仗就真呆了。

通宝推:天堂,加东,西安笨老虎,chuchong,楚庄王,
家园 受教了
家园 主要是太平天国把八旗打垮了

微博上朱世巍,说到太平天国后期,满八旗骑兵都是十几岁出头的小毛孩充数了,满八旗的壮丁基本打完了,甚至有

妇女出来冒领壮丁的份子钱。满清只剩僧格林沁的两三万蒙古马队。但就这样,在八旗骑射无敌的两百年宣传洗脑之下,曾左儒家官僚们对监视他们的八旗小孩子骑兵还是害怕的要命。同时曾左自己也想编练一支自己的骑兵,但没搞成,于是加剧了对八旗骑兵的神秘感和敬畏感。慈禧是真没硬实力对付曾左李,好在积威尚在,双方都没撕破脸。等湘淮二代们比如袁世凯的北洋成长起来,破除了对八旗军力的恐惧,满清也就倒了。

家园 但如何解释邓说主席死后军阀遍地

葡萄,我个人对此有一点疑问,现在都说主席的支部建在连上可防止军阀私兵。但邓不是当面对主席说过,假使主席现在死,必然军阀遍地。记得主席是同意邓的判断的。难道主席和邓都对支部建在连上没有信心?所以我觉得,还是当前的财政基础防止了军阀,反观邓面见主席回答的文革后期的财政局面和三线工业体系,几大军头是有独立控制下辖地的可能性的,主席一死,主席的党的支部瞬间可变成军头的支部建在连上。

家园 曾左李不造反的原因是要自身利益最大化

湘军淮军在打下天京后,已经拿到了帝国的钱袋子长江下游和米袋子长江中游,这个时候最有利的事情是用自身集团来消化统治这片膏腴之地。毕竟军事打下容易,政治经济消化难。这事儿没有个几十年之功,是容易消化不良的。

至于说消化了怎么办,那就随时而动了,某种意义上类似于湘军淮军创立自己的根据地,有了根据地,进可直接干翻满清王朝,退还可以跟清王朝划江而治,最差前景也是一个统治半壁江山的大号藩镇。

至于说惧怕僧格林沁的科尔沁骑兵,那纯属无稽之谈了,僧格林沁自己都死于捻军之手,真曾左李们畏僧格林沁如虎,那照这个理论,岂不怕捻军更甚,实际上湘军淮军最后还真就扑灭了捻军。所谓的蒙古铁骑什么成色,他们还真门儿清,甚至都不用等到捻军起事,光所谓的蒙古铁骑,也剿灭不了太平天国,不就把所有神话都戳破了。

越到满清王朝后期,慈禧越依靠汉族武装,可以黑甲午战争淮军打得菜,但淮军已经是满清王朝最后的底牌了,真蒙古铁骑和满八旗还能更强,那怎么慈禧不派这些人上朝鲜战场挽回局势呢。

到了后面编练北洋军队,满八旗蒙八旗就更拿出不手了,满蒙贵族倒是想抓军权,但你自身不能打,就算挂个印,那也是个萝卜章,指挥不动手下的汉族大头兵,人只认湘军淮军这一系的,战场上一起砍人砍出来的,不认什么紫禁城里的太后皇上。

从结局来讲,曾左李还真实现了最低成本改朝换代,建设根据地再待价而沽的策略,还真奏效了。

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