主题：为什么曾国藩不造反？及清末民国战斗力鄙视链 -- 狂草舞茅

国民党的征税系统在广东的压榨效率要远高于其它军阀，这也是北阀能成功的重要原因之一。

就算有成功的，顶多也就做到黄四郎的水平。历史上国民党反动派能够成功窃取革命成果，有很多偶然因素。

辛亥革命的成功源于各省独立。就算清政府能剿灭武昌起义，断无剿灭十五省独立的可能性。现代武器的战争花费南方和北方都根本承受不起。所以袁世凯无论有什么手腕，捞到多少政治资本，最终结果只能和南方议和。南方坚持清廷退位，那么立宪就绝不再可能。南方之所以如此，是因为立宪派和革命派都害怕清廷秋后算账，逼成了革命派。

武昌首义和各省独立严格来说不算是会党分子的功劳，主要是因为新军中掺入了太多知识分子，这些知识分子倾向革命。新军和北洋军一妥协，清廷就完蛋了。

实际上，辛亥革命后，会党反而受到了严厉清洗。以清帮为例，除了上海等城市清帮之外，其余清帮和洪帮都遭受到了严厉打击。这些人大量涌入上海公共租界和法租界，融入大量农村移民中，遂实力大增。

回答是不能

我这里说的有点大，本来部分内容是想回复楼主的，这里先行梳理下。

要理解太平天国，必须理解早期的太平天国构成。太平天国构成，前期最重要的几个人首推冯云山，没冯云山拜上帝教根本组织不起来。其次是洪秀全，洪秀全作为精神领袖的地位无可替代。不理解这点，太平天国运动永远隔一层。最后，太平天国前期最重要的三号是萧朝贵。简单说，洪秀全的净胜领袖地位叠加 冯云山的组织能力和萧朝贵的军事能力。是太平天国 早期发展的关键。萧朝贵和杨秀清有深仇，在他们之间的权力冲突中杨秀清一度差点被萧朝贵及其嫡系打死不是杨秀清的隐忍，杨秀清根本活不下来。到冯云山战死，杨秀清因其出色的战略能力给出了太平天国正确的指引方向。但是，从杨秀清的执政风格也注定给太平天国埋下无尽隐患。比如，杨秀清执政后逼萧朝贵攻坚，实际导致萧朝贵阵亡。萧朝贵和冯云山部下，在太平天国入主天京后被迫北伐乃至全军覆没。走到这一步，杨秀清即使继续主持太平天国 运动 ，内部分裂也已经无可挽回。

太平天国运动，是围绕洪秀全缔造的精神天国为理想的集合体。杨秀清获得再多权柄也无法替代洪秀全的精神领袖地位。实际太平天国有能力替代洪秀全地位的只有冯云山 这个太平天国起义早期实际的组织者和领导人。洪秀全知道自己局限性，为了大局他选择了 所有能佛系的态度处置和杨秀清的关系。但是依旧无法挽回太平天国的分裂。这是任何政教一体政权的悲剧性所在。既政教一体政权，精神领袖不具备对应的军事能力，政权一定分崩离析。

还有，太平天国运动你要怎么评价。这最终是一个史观问题。站在人民史观立场，太平天国运动是中国农民起义的巅峰。这不只是他的规模和持续性，这是他第一个提出非地主阶级政治纲领的农民起义政权。太平天国的反帝反封建的阶级性，给人民史观的后来者确立了一个基本模板，既依靠最广大的受压迫阶级本身焕发出的革命性和斗争性贯穿太平天国运动始终。没有这种认知，推翻满清在纸面的数字上是一个不可能完成的任务。这个之后我在后面给楼主一个回复里会详细写。

太平天国运动怎么评价，史料以及后来者比比皆是。这涉及这样几个问题

1.太平天国运动及其影响是什么？

是对后来者推翻满清乃至北洋的中华民国于蒋介石的中华民国，乃至 在朝鲜战争中被打回老家去的自鸦片战争以来所有欺压世界各国的列强们一个清晰的指引——-依靠被压迫的最广泛的民众，中国革命才有出路。

2.太平天国起义能不能成功？

不能。太平天国利用宗家集合民众，及其在政教一体的实践中出现的种种问题。在历次农民起义最终被扑灭中屡见不鲜。其反帝反封建的局限性在于对帝国主义和封建主义的 批判不彻底，以及对两者还有幻想。错过了，英法忙于干涉克里米亚战争的战略间隙。等到列强和满清扫清彼此之间的障碍（对中国主权的出卖），旋即太平天国运动被两者合流绞杀。但是对世界格局的影响之一是，英法最终选择干预太平天国运动中的满清而不是南北战争中的美国。这直接导致美国在经济上直接脱离老欧洲资本尤其是英国资本对美国的控制权。其中标志性事件，是摩根财团创始人，从英国资本的买办地位在南北战争后蜕变为美国实际的控制人并完全摆脱了英国老东家的控制。

3.今天对太平天国的积极评价还有没有现实意义？

有。太平天国运动失败于失去了正确的思想和路线指引。但是太平天国的意义在于摧毁了满清控制中国的财政基础。那时候满清基本失去了对南方中国的实际控制权。即使如此，以士大夫阶层为表现的中国知识分子，有大局观但是缺乏改变当时中国落后格局的革命主观能动性。但是他们中的先驱，从谭嗣同开始，在每一次革命实践及其实践中寻找新的革命道路。再到陈独秀从蔡元培试图培养新官僚的新文化运动脱颖而出后，把中国革命引导向马列主义道路。在陈独秀最终无法背叛他出身的阶级后，一代代 中共先驱接过了中国革命的旗帜。在反帝反封建的方针下坚定不移的革命到底。最终于遵义会议，毛泽东开始力挽中国狂澜于覆灭前夜并避免了在张国焘分裂中重蹈天京事变一般的覆辙。在清晰的北上抗日路线指引中，团结了一切中国受帝国主义与封建主义压迫各阶级。最终抓住了美苏柏林对峙的历史机遇，从发动战略决战到完成大陆中国的统一，没有重蹈太平天国局限天京一隅之地的错误。

综上所述，我们今天的所有困境，依旧是从鸦片战争以来受压迫各国各级相似的，以妥协寻求对帝国主义及其帮凶封建主义残余的和平而不得的困境。太平天国运动及其失败的教训今天依旧可以警醒那些大大小小的绥靖主义的信仰者。同样，从太平天国以来逐步实践中获得验证，并不断在验证中获得胜利的人民路线及其价值综合的人民史观，你不坚持他，最终这个国家都会走向所谓周期律的宿命。

• 【商榷】曹雪芹和莎士比亚

苏俄 其实当时很穷，因为刚结束 一战之后的内战

但是，结束了内战，枪多......半卖半送支持了 常凯申很多武器，否则精神原子弹再强，烧火棍也干不过机关枪啊

商团叛乱有很多原因，但是直接导火索是：商团觉得 新国民政府 不靠谱，决定自己卖枪自卫（确实 不太靠谱，在黄埔学生军训练好之前，靠的是杨希闵刘震寰两个 滇桂军阀才赶走陈炯明；这俩在广州公开设卡、开赌——他俩是流窜军阀啊，不捞钱也哄不住手下；结果就是孙自己也一肚子火，因为杨刘二位在广州的风评比陈炯明差的太远了，陈好歹兔子不吃窝边草。当然杨刘二人后来就被国民政府灭了，然后才北伐的）

商团的枪运到广州港，常凯申知道了，眼睛都红了，直接派兵给扣了；发给黄埔生了——革命不是请客吃饭，我不管你事先办过手续没有，我革命军都没武器训练，凭啥你一商业协会买这么多枪？直接没收

然后就炸了......双方从对喷直接升级到开火，商团不幸成了 黄埔学生军这一 大杀器的 第一个牺牲品，连带 广州西关的百姓一起倒霉，包括黄飞鸿

而是选择

选择了维护所在阶级的利益，并且在全球化后，对于自身阶级的有一种不切实际的幻想，认为自己在世界各国都享有和在本国同样的地位。而终于在疫情见识到基层广泛的组织能力后，大为震惊，最后与人民史观背道而驰，即所谓岁月史书。

我说难因为互信在不同阶层无法沟通后终于走向了对立。我说难因为投降是不可能带领中国走入任何一种未来。我说难是因为在一系列转变后终于放弃基层而追求有限责任这种明晃晃的抢劫之路。

关键在基层，看谁能深入基层了。基层最终会选出代表他的人。

1.稳定有序的架构问题。目前看从太平天国到一共、苏联，称得上人民史观的组织架构，其腐化速度远超所谓的封建、资本社会。比较好理解的角度，封建社会、资本社会解释领导的合法性：因为他姓赵，因为他家有钱，后面不用解释了；社会主义领导的合法性：同样都是劳动人民，凭什么他是领导，他能力比我强么，怎么证明的？红二就能天生当领导么？劳模怎么了，劳模懂经济么，懂科学么？党组织讨论决定的，现在这个党还能代表老百姓么？很自然有一批领导们当然考虑任人唯亲，养一批听话的或干脆养几个打手，然后这批领导往往可以轻松干翻那些试图和群众打成一片的，因为在大部分情况下群众的组织力远逊于嫡系组织，组织群众的代价远比普通人想象的要高，破坏干群关系也比建设容易得多。很多人会说一共的领导如何如何，请认清现实，一共的领导是靠战争筛出来的，他们的合法性来源于战争，今天你觉得能用什么来认证人民的领导？

2.贡献和激励问题，在大生产上，人民很有效，因为技术含量低，劳动强度kpi也容易量化。一旦牵涉到科技，人民立马抓瞎，首先人群智商是有差异的，虽然智商也会变化，但天赋+后天勤用脑人群必然占据科技前端，而现代社会，天才科技人员的贡献要远超普罗大众，老婆孩子热炕头的普罗大众一万年也想不出天才灵光一现的构想，那么怎么评价并激励天才，才能让天才既甘心当群众，又要保证他们的独特的创造性？（简单地说：怎么样保证让超人按普通人的生活方式生活，又要按超人的方式工作）新中国靠百年屈辱的民族情怀驱动过这么一批天才，今天拿什么驱动？天才的野心和梦想一般只会比普通人大千倍万倍。这些科技天才又是人民史观国度和封建、资本国度竞争的关键。如果在今天米帝的废墟上又新生了一个二战前后的新米帝，我们怎么样和他竞争？人民史观怎么样才能催生出那么多科技天才，并激励他们？

3.分配问题，先富带动后富目前看基本破产，但是这其实是人民史观的死穴，社会是动态的，地区差异可见的未来都不见得能抹平，那么必然存在先富问题，先富上了台阶看到了不同位面的生活面，自然觉得先缓一缓，等摸到下一台阶再共富，但到下一台阶又会有新的位阶认识，于是永无尽头。而如果强行共富，那么这显然是个极不稳定系统，在国与国竞争中非常容易造成内乱（简单地类比，沿海的钱被强制转移支付给西藏，西藏没那么多产业承接，只能夜夜笙歌，于是等于沿海拼命干活然后把钱送给西藏让他们去玩乐，你觉得两边人心气都会顺么？）

就如同大脑也需要供血供氧和各种营养才能存活一样。一个例子就是贝尔实验室的关闭。汇集了那么多诺贝尔奖得主，图灵奖得主，各种天才，做出了无数杰出工作的实验室，没有基础的支撑与输入，最后也难以运行下去。

简单的把天才与人民对立起来对两者都不好，只有整体的教育水平的提升才能增大天才产生的概率。而且天才也是在一定的环境下逐步成长的，没有这些环境，天才也难以出头。

分配问题，美国就是赢者通吃，这也吸引了全世界大批的人才，少数人占有了大部分的财富，但现在也是各种问题。如何平衡两者的关系，使得不至于翻船，才是真正考验天才们的事情。

战国时魏国就是典型，魏国人才产出率很高，但是魏国提供给人才的平台有限，于是人才外溢到各国，各国就用魏国的人才干趴了魏国。

今天美国虽然已经走下坡路，但是仍旧是高端人才的主要目的地国，如果以人民史观治国，那么和美国比拼高端人才的吸纳能力，优势会在哪？

特别是在经济和硬件方面，也吸引了很多海外的华人。但对非同文同种的人才可能还不够有吸引力。这是一个生态环境建设的问题，得一步一步来。最好是我们能构建一个自循环的体系：原创科学理论，实验室的应用研究，大规模使用的企业生产。但现在看来，我们在第一阶段还有很大的不足，也就是钱学森之问。现代自然科学起源于西欧，也一直由他们和美国引领至今。其它国家只是跟随。但也有例外，就是俄国以及后来的苏联，由学习再到后来建立自己自循环体系。现在就看我们了，什么时候可以建成自己的体系。

我感觉现在的科研体系和教育体系完全不能满足我国的国家战略嘛，这个体系的根源在于周，邓对于知识分子的赎买，妥协。不从这里着眼，怎么搞都不可能解决问题。

上海小刀会起义，先是英法用平价军火支持小刀会起义。随后，迫使逃到租借的吴健彰签署上海土地协议和英法美三国代管江海关协议。上海土地协议的签署影响如下

1允许华洋混居（此前所谓租界法律上定义是外国人居住点并不能购买中国人土地）

2允许成立工部局这样行政机构

3允许成立巡捕房这样执法机构

4允许成立万国商团这样的军事组织

万国商团入华境作战被报纸叫做洋枪队

随后英法镇压小刀会

其实对太平天国运动也这样，李秀成反攻江南大营成功原因之一是购买大量英法美国枪炮。到北京条约签署后，英法立刻断供太平天国军火。并派遣洋枪队参与镇压太平天国。

吴健彰(1791-1866)，名天显，号道普，小名阿爽。前山翠微人（今珠海市香洲区翠微村）。出身贫寒，在广州十三行充当仆役。乖巧勤快，善揣摸洋人心意，英语流利，颇受洋商器重。遂积累资金，与外商贸易，逐渐致富

吴健彰，生于乾隆五十六年（1791年），名天垣 ，号道普，广州府香山县前山翠微（今属珠海）人。早年的吴健彰出身贫寒，以贩鸡为生，加之小名阿爽，故得诨名“卖鸡爽”。20岁，吴健彰尝试与洋人作小额买卖，后来进入广州的洋行打工，充当仆役。由于他乖巧勤快，善揣摸洋人心意，更学得英语流利，故颇受洋商器重。他遂积累资金，与外商贸易，逐渐致富。道光十二年（1832），41岁的吴健彰在今仁济西路以南至西濠二马路以北一带的宝顺大街开设了同顺行，跻身于十三行行商之列。

道光二十年（1840年），鸦片战争爆发，吴健彰凭着经营茶叶贸易，积累巨资，并投资旗昌洋行，成为该行七大股东之一。约道光二十五年（1845），吴健彰结束广州的生意到上海，经营茶叶贸易、典当业等，成为上海滩的大买办。此时的吴健彰已不是“卖鸡爽”，连洋人都改口称他为“爽官”了。吴健彰与上海怡和、旗昌、宝顺三家大洋行联系密切，业务不断拓展，成为近代早期上海滩的著名买办。吴积累巨资后，不断纳钱捐官，道光二十七年（1847） 以白银五十万两，捐得苏松太兵备道记名按察使兼江海关（上海海关）监督的肥职。

因为楼主给我们自己的讨论带来了很大帮助，所以回复完楼主长篇后再回复你，时间可能比较长不好意思

从你的文字获益颇多，静候大作。