淘客熙熙

主题:为什么曾国藩不造反?及清末民国战斗力鄙视链 -- 狂草舞茅

共:💬705 🌺9643 🌵111
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 47
下页 末页
家园 人民算个球

没有哲学引领的人民,只是低等动物。

家园 你这种掐头去尾的论述是错误的。

满清从头到尾都排汉,只是因为太平天国才中断了。

满清在关外的时候就屠杀当地汉人,入关了以后搞金钱鼠尾,在南方的大屠杀我就不多说了。满清一贯设置柳条边,这是针对汉人的反向长城。朝堂上也一直是以满制汉,直到太平天国崛起才导致了汉人的复兴。

曾国藩代表的孔教瓦哈比汉奸集团,是用七千万南方汉人的血染红了自己的顶戴。是因为汉人的反抗,满清才不得不在朝堂上暂时放下满汉之防,才不得不放弃柳条边放任汉人向关外移民。

慈禧死后满清皇族重新开始排挤汉族大臣。这不是偶然,是满清一贯本性的复发。但是对不起,晚了。

汉人多年的反抗已经杀垮了满人的抵抗意志。同盟会对满清大臣的刺杀使满人连官都不敢当。北洋六镇里面本来还有个旗人组成的镇,结果辛亥革命爆发后满人的都统因为害怕拱手把权柄让给了冯国璋。这难道是偶然吗?不,这是太平天国和捻军痛歼八旗主力、以及革命党人不断刺杀满清官员的必然结果。有了这种不断反抗的社会气氛,又有黄花岗起义的声势,才有辛亥革命。

很多人为了黑孙大炮所以吹袁世凯,但没有孙中山不断发动的起义,没有辛亥革命的话他始终就是满清的忠犬。

还有人觉得袁世凯促成清帝退位,所以辛亥革命成功全靠他。这同样是错误的,事实上是汉地各省几乎均已参加革命并独立,连东北也被革命党人夺取,满清残余势力已经困守直隶,覆灭已成定局。敢于反抗革命的良弼直接被同盟会员炸死。袁世凯倒向革命不过是一种识时务的行为。他能够成功窃取权柄,与其说是他的北洋军给力,还不如说是英国人要选一个熟悉的人替代满清继续给他们当代理人。

帝国主义的干预,这才是辛亥革命未尽全功的主要原因,也是太平天国失败的最重要原因。说到这里就必须说明白满清究竟是个什么东西。二鸦之后的满清已经丢掉了自己的首都,满清统治集团是在得到英国人允许之后才能返回北京继续自己的统治的。满清实际上已经变成了英国的藩国,就如朝鲜之于中原王朝一样。

很多人用毛主席年轻的时候对曾文正的评价吹捧后者。但毛主席在政治上成长以后就再也没说过同样的话,不独如此,登上人民英雄纪念碑的是太平天国,不是湘军。

新中国建立之后,满清本来也一直在宣传中被否定。《宋景诗》也一直是表现我国古代战争电影的巅峰。但一旦他老人家去世,就出现了《末代天子》、《火烧圆明园》这一类的洗地电影。很明显,因为众所周知的原因,满清残余势力开始反扑,开始批量生产辫子戏混淆视听,并且和“告别革命”的反动势力合流。于是如今,岳飞不再是民族英雄,而洪承畴、尚可喜却是促进民族团结的功臣。连孙中山不是辛亥革命的元勋……这些人将来是不是要论证张维迎、茅于轼是改革开放的思想基石,是中国经济大发展的功臣啊?

P.S. 你吹捧的那个肃亲王,在满清覆灭之后就说“中原非故土,长啸返辽东”,此后积极策划分裂中国、建立伪满洲国的就有他。所以他才会有川岛芳子这样的女儿,他和汪精卫确实殊途同归。你是想用肃亲王来表达满清贵族的善意吗?

元宝推荐:ccceee, 通宝推:青青的蓝,天涯无,HarryGore,李根,Rusher,死扛着,俺是老胡,踢细胞,东方白了,strain2,大道至简,六铢衣,高地,落木千山,无竞,广阔天地,很好很好啊,空中吴钩,观风望月,潜望镜,阴霾信仰,乾道学派,苏仙岭,辉汉如雨,糊里糊涂,吃土的蚯蚓,
家园 中共拔高孙中山历史地位有非常大的问题

这个忍不住得出来说一下了

记得国庆的时候第一个出来的巨幅画像是孙中山,然后才是毛泽东。当时我看了就想笑,只是欢乐喜庆的时候倒冷水不大适合,就忍住了。既然你们话题聊到这里,就出来说一下:二共扛着孙中山的画像第一个出来,意思是孙中山是中国的国父,剩下的领导人毛爷爷邓爷爷都是孙中山之后的一脉相承,对吧?我理解二共的目的,是感化台湾同胞,让海峡两岸的人都觉得我们不光同种,而且国共两党还同源,都有一个相同的爸爸:孙中山

问题是:

1,这种做法完全是冷脸去贴热屁股

台湾同胞这种说法完全是二共的一厢情愿。经过这么多年的殖民教育,所谓台湾同胞已经具有乌克兰VS俄罗斯这种心态了,况且台湾离开祖国的时间,明显比乌克兰离开苏联要长的多。台湾人经过殖民教育之后,对大陆人有一种俯视的态度,认为大陆人不民主,集权,土气,关键是:还TMD穷。这种情况下你去让台湾人思念故土,大家同宗同源,有共同的爸爸孙中山,大概只有半截身子进土的老年人才会有一丝追忆。

对待经过殖民化教育的台湾人,实际上就只有一个办法:我们主动出关——我们就算是low B,但是low B也有决心且有实力锤得台湾不得不回归祖国的怀抱,而根本不去管你心里面是愿意还是不愿意

2,扛孙中山头像这种做法,让共产党失去了合法性

共产党说白了,就是本土派毛泽东带领大家,走向成功的党。国父一定是毛泽东,而不是孙中山。如果承认孙中山是国父,那国共两党就是兄弟,一脉相承嘛。那台湾的国民党改年在美帝武力和颜色革命的背书下,来大陆执政就有了合法性

3,扛孙中山头像这种做法,实际上是替买办正名

这个具体看 狂草舞茅 “阶级矛盾和民族矛盾都是存在的”这个帖子就行了,和我观点很接近。顺便补充一下,孙中山娶了宋家妹纸,其实就是和美帝挂上了勾,一个同时和日本,德国,苏联,美帝挂钩的人,大家服他,其实并不是服气他的才能,他的德行,服气他喊的口号,实际上是服他屁股后面的外国爸爸。这是“狐假虎威”的意思。一句话总结,孙中山就是国外势力在中国的总买办

二共扛着孙中山的头像第一个走出来,其实就是给买办正名。那后人完全可以秉承孙中山的遗志,把买办进行到底。反正史书里面孙中山是真善美的象征,是道德的楷模,甚至是中国的国父。扛孙中山头像第一个走出来,其实就是给共产党掘墓的意思,而且二共还沾沾自喜,不以为耻反以为荣,真是奇了怪了

通宝推:呆头呆脑,老惰,氵氵,侧翼,大道至简,acton,胡辣汤,潜望镜,雄阔天,狂草舞茅,真离,东方白了,
家园 这里其实有个深层的东西

你换个角度就秒懂

美国人有段时间玩神话国父一代人神话。试图用这个化解他们内部分歧。然后呢,只有LGBT了。对了警惕下鼓吹大麻无害很嗨的网络套路,重了说这个是LGBT 入门,轻了说按照一个老刑侦的说法就是,大麻是引导青少年走向吸毒的入门。不管神话还是入门,都是一个套路的。

通宝推:凤城,狂草舞茅,
家园 你说得很对,一方面孙中山确实有贡献

一方面是国民党左派在新中国势力巨大,一方面还是最高纲领和最低纲领问题,苏联需要团结这些左翼群体。

这导致建国初,孙中山被树立得很高,当然,宋庆龄做得也确实好。

于是就是这样了,本来文革可以消除这个点,结果改开都平反了!

于是就是这样含混下来了,现在是反噬了。很傻吧。

通宝推:潜望镜,
家园 还是有用的,即便乱七八糟还有震慑作用

他们害怕人民组织起来或者太平天国化。

家园 当时国人对于会党组织的了解也不深

一般来说,国人也是排斥组织的。

只不过,这个高级信仰的组织自有魅力。

对于苏联来说,国党组织庞大,虽然不纯,但是也可以用。

家园 陕军是朴素合作主义,原始共产主义
家园 胡雪岩不是皇帝抛弃了商人,打压了商人

这是封建社会反动的力量的问题。

胡雪岩自身牵涉也很深,并非传统商人不重视政治,只是未得门而入。

所以,资本家不是单纯的。

家园 还是有一批战将的,如多隆阿

但多隆阿是将才不是帅才,他在陕南周至县镇压蓝大顺时战死了。即便不战死,他也没能力应付甘肃赤地千里,后勤断绝的困难局面。

最困难的事只能留给左宗棠这样的文武全才。

家园 他的政治后台左宗棠没有倒啊

中法战争,左宗棠带兵去打法国人。

当时曾国荃保卫两江,左宗棠保卫闽浙,张之洞保卫两广,李鸿章下属刘铭传保卫台湾,他自己保卫北洋。全国精锐力量沿着沿海一字排开。

这些人全都是圣眷正隆。尤其是左宗棠刚刚收回西域,这是慈禧的天大业绩,对左宗棠喜欢的不得了,回任两江总督,甚至下旨不准任何人参劾左宗棠。

后来中法战争爆发,曾国荃接替左宗棠任两江总督,左宗棠督师闽浙。

问题在于胡雪岩勾结翁同龢,得罪了整个湘淮系。曾国藩的儿子曾纪泽公开说胡雪岩吃相太差,应该被抄家。

胡雪岩总资产很过硬的,后来欠债也多数兑付了。主要是流动性出了问题。流动性出问题有两个原因,一是中法战争,银根紧张。二是胡雪岩收购了大批生丝,不仅不卖给洋商,也不卖给中国本土的丝织厂。

如果曾国荃和左宗棠两个人中的任何一个下令不得利用战争形势挤兑胡雪岩的钱庄,或者公开把公款或军饷存在胡的钱庄,巩固公众信心,胡雪岩再提高利息,分批兑付,挤兑会立即停止。至于生丝,两人都可以协调丝织厂购买胡雪岩囤积的生丝,胡雪岩不仅不会倒闭,还能赚钱。

问题胡雪岩是何桂清铁杆王有龄的外围。王有龄害死了湘系浙江巡抚罗遵殿。曾国藩一封奏折逼朝廷斩了何桂清。

胡雪岩又勾搭上翁同龢,联合满族亲贵及江浙在京官员打击湘淮势力。翁同龢是翁同书的弟弟。曾国藩另一个奏折逼清廷斩杀安徽巡抚翁同书,导致翁同书、翁同龢的父亲翁心存病死,翁同书死于流放,这是两条人命的仇恨。

胡雪岩有遗嘱,子孙不得经商,不得和李姓联姻。显然是受了很大刺激。

至于李鸿章和左宗棠争斗,盛宣怀与胡雪岩竞争,都是纯扯淡了。没有曾国荃与左宗棠支持,李鸿章和盛宣怀能跑到江浙撒野?脚趾头想想都不可能嘛。

通宝推:青青的蓝,nettman,
家园 补充一点:邵友濂的角色

另外,网上说胡雪岩倒闭的直接诱因是李鸿章写密信给邵友濂,让邵扣着一笔公款20多天,导致胡雪岩无法还上汇丰银行一笔80万两贷款。

我查了一下邵友濂背景。此人作为外交官参与了收回伊犁谈判全过程。后来因配合左宗棠和曾纪泽谈判工作给力,1882年升任苏松太道道台,他的上司先是左宗棠,后是曾国荃。

1884年去台湾,襄办防务,并协助曾国荃与法国谈判有关台湾的和约。

1886年任河南按察使,次年晋台湾布政使。1889年迁湖南巡抚。

这一步步升迁过程说明了他和湘系的密切关系。

曾国荃和左宗棠是铁哥们。曾国荃的吉字营就是左宗棠拨款筹建的,曾国藩还专门安排曾国荃,一切听从骆抚台和季高兄安排,“敕东则东,敕西则西”。左宗棠很喜欢曾国荃,一次问,老九你为啥能成功呢?曾国荃说,挥金如土,杀人如麻。左宗棠说,所以嘛,你比你大哥曾国藩有才气。左宗棠要去福建打法军,专门请示慈禧让曾国荃接手左宗棠的两江总督职位。在此之前,两个人还一起弹劾湖广总督官文,把官文赶走了,干了他哥曾国藩想干而不敢干的事。

邵友濂因伊犁谈判有功,升任道台显然是顶头上司曾纪泽的推荐。

曾纪泽认为胡雪岩贪腐太过,应该抄家。曾纪泽《使西日记》:“十二月初二日:葛德立言及胡雪岩之代借洋款,洋人得息八厘,而胡自报一分五厘。奸商谋利,病民蠹国,虽籍没其资财,科以汉奸之罪,殆不为枉,而复委任之,良可慨已!”

因此,通过曾纪泽获得提拔的邵友濂不可能对胡雪岩友好。

升任道台后,邵友濂先后归左宗棠和曾国荃管辖。他的上司不是李鸿章。如果说李鸿章安排他暗算胡雪岩,显然左宗棠和曾国荃至少是默许的。邵友濂的履历显示他大部分时间属于湘系,和淮系反而关系没那么密切。

邵友濂后来任湖南父母官,显然是得到了湘系的高度认可。

总之,胡雪岩案是左宗棠和李鸿章斗法,纯属瞎扯淡。胡雪岩垮掉是因为西征已结束,新疆已收回,湘系已经不再需要他。而他从辅助王有龄起家,又帮助翁同龢打击湘系的杨昌浚,加上腐化浪费之极,湘系没有帮他度过资金链断裂危机,反而抄了他的家。

通宝推:青青的蓝,凤城,nettman,
家园 我觉得主要是恶心台湾用的
家园 二次鸦片战争之后

中国最需要的是人不单单是能打仗的,更需要能办外交,能和洋大人说得上话的人,尤其懂近代工商业的人,在这些方面汉人明显更有优势,但是大清只把他们当工具和背锅侠使,天津教案让曾剃头去背锅,马关条约辛丑条约让李鸿章去背锅。。。最后的结果就是东南互保,人家干脆不和你玩了。

家园 要不把另外三个也说说挺有趣的

因为这四大案确实很让人匪夷所思,但是今天我们在后世的角度看也能侧面反应出清朝的历史面貌,多角度切入很有趣。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 47
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河