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主题:【讨论】秦桧真像 -- 波素扬舟轻

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家园 你怎么不联想一下老谋子也是西安人
家园 中国古人讲的忠是对江山社稷而言,而不是对君主个人

中国古人讲的忠是指对江山社稷和黎民百姓而言,所谓上报国家,下安黎庶。历届君主只是江山社稷的总代表而已,而臣子们是江山社稷的分代表。如果君主代表得好,臣子就应该忠于他,如果代表得不好,臣子就应该劝谏,如果君主不听,就要再谏,如果君主还不听,臣子就可以辞职不干,如果君主干了很多罪恶滔天的坏事还不知悔改,臣子甚至可以公开讨伐他,杀死他,就是所谓诛一人,那个君主就不再是江山社稷的总代表,而是独夫民贼了。这都是明明白白写在儒家典籍里,作为忠君爱国的宪法的修正案,深深影响了中国历朝历代的士人、官员和将官,但同时也是历次改朝换代,君主更替,甚至谋朝篡位的旗号。但这也是为什么赵构害怕岳飞,自己不敢出面,背后指使秦桧搞倒岳飞的原因。

其实要说不忠,赵构不去收复赵宋北方的半壁江山,不去索还老皇帝,也是自己的父亲和兄长,而至中原的黎民百姓于异族铁蹄蹂躏之下,这才是不忠不孝不仁不义,是违背封建时代的伦理道德的,如果老皇帝一脉复辟,赵构的罪名就一定是谋朝篡位,不忠不孝,十恶不赦的逆贼,连君主都算不上,所以臣子根本不需要,也不应该忠于他,具体可以参照明朝的英宗在复辟后如何定位保全了大明江山的景泰帝的,说他根本不算皇帝,就是一代驾,本质也是臣子。而赵构在当时的社会地位还不如明朝的景泰帝,因为景泰帝的皇帝尊号好歹是太后和群臣拥护来的,而赵构的皇帝尊号是自封的,群臣如果不拥护他则完全可以不认,始终忠于徽宗或钦宗,但其实徽宗和钦宗才是昏君,赵构并不昏庸,而是害怕征伐,希望偏安的胆小器小的懦弱皇帝。

但当时如果有大臣出于立场和评判标准不同,拥回徽宗和钦宗,则从法统讲,除非徽宗和钦宗主动禅让,否则赵构作为皇帝的合法性,以及立太祖一脉为储君的合法性就一直有疑问,在这一点上,群臣的拥护很关键,也说明儒家倡导的是对江山社稷的忠诚,而不是对皇帝个人的忠诚,群臣是可以选择皇帝的,关键看是否对江山社稷有利。

另外一个相关的逻辑悖论,就是在封建时代,皇帝是不能被轻易反对和不断推翻的,因为儒家倡导的辅佐明君,反抗暴君,取而代之的宪法修正案,也给谋夺大位的野心家以理论依据,如果谁都认为自己或某人比当朝的君主更加伟光正,都来谋夺大位,那就会重回野蛮无序的国家状态,你方唱罢我登场,军阀混战,生产破坏,外寇入侵,倒霉的还是老百姓,汉末、晋末、唐末、明末和民国就都是这种局面。说明在封建时代,除非万不得已和走投无路,否则君主是不能被轻易和频繁推翻的,君主其实就是众人捧起来维稳,如果社稷不稳,就会烽烟四起、军阀混战、民不聊生,甚至国破家亡,明朝末年就是典型的例子。而与频繁更换君主比,换大臣甚至杀大臣则社会成本要小很多,所以秦桧被赵构挑出来做掉岳飞,然后新皇帝再出来批秦桧,平反岳飞。

当然秦桧自己也是罪不容诛,因为最后在狱中下令杀岳飞的是秦桧,以及老婆王氏的唆使,而赵构没有非要处死岳飞的必要。历史上有无数将领和大臣先被皇帝治罪和囚禁,后又被从轻发落甚至赦免的例子。也正因为秦桧和王氏害怕岳飞以后万一被赦免,再鼓动皇帝来找他们麻烦,所以一杀了之,以绝后患。因此秦桧和王氏不仅是背锅而且是主犯。

封建时代,因为没有找到更好的国家管理的方法,所以皇帝没有与秦桧、王氏一起跪着陪绑,而现在如果有找到了人民民主管理国家的方法,皇帝有罪也是应该罚跪和陪绑的。

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家园 刘裕、陈霸先也不断北伐,攻击异国

当然,我不是说岳飞就是刘裕、陈霸先,而是说不控制一方,不断攻击外国,不是是不是军阀的评判标准。

家园 严格意义上赵构不算皇帝只是监国,而且搞乾坤挪移

皇帝被抓去帝国而不去救回,应该是最大的不忠不孝,哪个皇帝也不想被这样对待。但赵构立的是太祖一脉的皇储,而前面北宋一脉的皇帝是篡位太祖的太宗一脉,所以孰是孰非很难说清。而后面的南宋皇帝要突出自己的合法地位,就要掩盖赵构对北宋皇帝的不忠不孝,和换脉改宗的乾坤挪移,就只能忽略赵构的一系列问题,而仅仅批斗秦桧夫妻。但换上我们现代人,我们能说赵构不应该这么做吗?除了杀岳飞以外。

家园 原来主要是忠君,后来文人改为忠于官僚集团

但是官僚集团后来变成了忠于自身集团利益。

这就乱套了。

家园 肯定不该,能战方能言和啊

这个战略是没问题的,迎回二帝没那么重要,仅仅以此原因为了搞和谈搞死岳飞,这不是有病?

家园 也是,江山社稷容易与官僚集团混淆

可能明末那些儒官觉得满朝东林党就是“社稷”了。

社稷:是中国古代国家政权的代称和象征。和人民这个词差不多,都是虚指。谁是人民?尚未出生的子孙后代也是人民。

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家园 儒家没有盲目忠君的教条

孔子说 以道事君,孟子说 碰到昏君就劝谏,反复劝谏不听就换人。哪里有盲目忠君的思想?儒家讲的是忠于江山社稷,就是创业的君主所建立的国家和政府,而不是某一个君主个人。而如果政府也已经完蛋了, 加上各种天象显现,改朝换代也不是不可以。

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家园 这个我看不像,当然,也可能孔子自己对自己期望过高

不过后来肯定演变成忠君了,只不过知识分子都是玩笑,确实在唐朝,宋朝以前,忠君是不太明显。

家园 社稷是抽象的,要落地就得具象化

代入到现代社会

美国人可以随便辱骂拜登,但很多事实表明他们对“社稷”的维护那是非常坚决的,不畏牺牲(利益),自发自觉,令行禁止。

乌克兰人民则更进一步——亡国不可怕,怕的是亡天下,美国在心就在,只不过是从头再来。

看来“社稷>总统”这一套已经被他们学到了,那么他们忠于的社稷具体是什么呢?

是体制?

是法律?

是文化?

是种族?

还是北约G7联合国WTO等各种组织?

家园 岳飞这事还在捧吕思勉的臭脚啊

他的岳飞军阀说可是连KMT都要封杀的。

拜托你谈岳飞前,先去看看邓广铭和王曾喻的岳飞传扫扫盲行吗?

家园 秦太师、臣构 都是 大金忠臣

周星驰有个段子: 官家开朝数百年 谁出死力保国田?千裘难买岳飞意 一文不值臣构言

家园 社稷指土地和粮食

社是指对于土地之神的祭祀,稷是指对于粮食之神的祭祀。祭祀社稷就是希望能永保土地和粮食。

家园 对,所以忠于社稷与忠于人民一样

解释空间极大

家园 江山社稷有一个逐渐下放权力的过程

在贵族奴隶制国家里,社稷是国君和贵族们的专属品,他们打下一片江山,拥有了那里的土地和人民,江山和社稷就是他们的,他们设置祭坛祭祀上天,希望永远拥有这里的土地和上面的粮食和人民,而普通人民只是跟牲畜一样是江山社稷的从属品,是猪马牛羊和待宰的火鸡,江山社稷跟普通老百姓没什么关系。比如在西周,周天子打下商朝的土地,夺取了殷商的江山社稷,建立了自己的江山社稷,因此跟随他打江山的亲戚和将领就是贵族,他们负责管理国家和祭祀社稷,跟随他们的士兵仆从和他们的后人就住在城里,叫做国人,这些人就是忠于周朝江山社稷的主要人群,其他人则被要求住在城外,叫做野人,就是普通老百姓,他们跟周朝的江山社稷没半毛钱关系,所以也谈不上效忠。

但后来奴隶制国家彼此攻伐,竞争加剧,谁更能得到贵族小圈子以外的精英的支持,谁就更能取得胜利,于是“周辙东,王纲坠。逞干戈,尚游说”,礼崩乐坏,群雄并起,就给了阳虎、孔丘、诸子百家很多出身较低但有能力的“士”管理社会的机会 ,但普通老百姓因为不识字,没受过教育,所以无法参加国家管理。再后来孔子一派逐渐教化万民,宣传有教无类,哪怕你是屠夫苦力,或者这样低出身人的子弟,只要有机会接受统治阶级的礼法的教育,就有机会晋升当官,参与国家管理,这无疑是社会的巨大进步。同时,效忠本朝的江山社稷就是一个最基本的礼法,而同时儒家也结合了天人合一的观念,把广大人民的利益逐渐融合进了评估统治者管理国家好坏的KPI之中,于是效忠社稷也就同时包括了有利于本朝的人民,等于人民从过去的牛羊火鸡,逐渐变成了可以参与游戏的一分子。到后来通过科举,开科取士,管理国家的权力就进一步下放给了能够读书学习的普通地主阶级和农民阶级,而前提是要效忠社稷,好比与某公司签了一份入职合同,前提是效忠该公司一样。

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