淘客熙熙

主题:【整理】芯片败局 -- 拿不准

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家园 我信

但你要说美国集合奥库斯五眼北约日韩,台湾,半个印度和中国拼个你死我活,这我决计是不信的。

美国现在不正是这么做的。

中国为啥要搞一带一路,不就是做两手准备。

当然了,欧美日韩他也不是铁板一块。美国人想做,但是能不能做得到那就是另一回事儿了。

家园 算力本就不是这里讨论的问题啊

算力很大程度上是受到芯片制程限制的,和功耗也有很大关系,所以本就不是这里讨论的问题。

这里讨论的问题,是封闭生态下的软硬结合。

很多年前,游戏主机往往可以以比电脑差得多的配置来获得超过电脑的画质,这就是偏科的影响。

苹果的“生产力”则体现在,一台薄薄的ipad就可以像一台大台式机一样剪视频。台式机当然可以做很多别的事,但对于某些人来说,他的其他功能是多余的,他的高性能需求只有剪视频,那对他来说ipad可能不止轻薄,还比台式机便宜。

华为的超级终端是另一种形式的生产力工具,也很有用,但毕竟更讲究多台设备的互动,门槛高,缺乏苹果那种单设备就可以干台式机活的冲击力。

如果未来华为提供了类似的解决方案,造出某些适应高性能生产力的芯片,配上软硬结合,或者干脆在影音和艺术生产力上超过苹果,那我作为用户是非常支持的。

家园 问题是做外贸的一致认为,美西是最好的客户。

价高,打钱快,赖账少。

亚非拉几乎没有能力靠信用手段创造需求。

家园 活下来最重要,古希腊罗马谈什么幸福?

生于忧患,死于安乐。你看欧洲民族都换了几茬了,幸福真不重要。

或者说得明白一点,幸福对于我很重要,其他人的幸福我不是很关心,重要的是他们尽到自己的责任/对我有好处。

我的父母亲族,都有兄弟姐妹,都生了一堆小孩,那样就很好,可以保障基因的延续。

我自己不打算当烈士,但是我也不许任何人污蔑烈士,坚决保护烈士名誉,鼓吹烈士伟大。这样下次才能有其他人去当烈士啊。

家园 我也是这么认为的

加上美国一直有这个传统。光荣孤立,美洲是美国人的美洲这些思想。从里面找回来不难。

也不应该说美国,欧洲更早就是如此。 打不过你,我可以关城门啊。 咱们各过各的,反正你也没法把大炮架在我家门口。

中国要想真的清洗,那必须有美国那种武力做后盾,否则所有的国家都是躲在城墙后面,有利于我就做生意,吃亏了或者利益不够大就修改规则,印度就是范本。 我发展不起来,但我也不让你进来。现代版的满清王朝。没有大英帝国的舰队,你还真没办法。

家园 美国开源大模型已经1万多个了,万花齐放不夸张

https://llm.extractum.io/ 自己去看吧。

其中肯定有不少华人与中国科研团体的贡献,国内的大模型有一些是在做引进工作的,这个也是实情。但偶尔出现中文模型,经常被嘲弄关于中国版政治正确问答,也是无语了,但开源群体一般情况下的确对任何政治正确的白左作风很不感冒,所以大语言模型中华人群体整体上贡献很大,但话语权相对比较低调。

家园 的确是进入新冷战了

不同空间与价值观了,这个弯转过来一切就迎刃而解了。 战后几十年的全球化与后来的新自由主义,在美国基本上是被当作教训,虽然没有臭大街,但川普2016上台就是最大的昭示。 川普是门罗主义的逻辑,但二战冷战的胜利仍然在美国很有市场,所以更早的门罗那一套目前并不是主流,但把中国当作苏联2.0已经毫无疑问了。所以任何对华尔街的幻想与最近到两三年前的暧昧,都已经被连根拔起了,尤其在拜登任上, 如果川普真的能上台,美国政策还有可能大转变,但基本上对川普现象不抱幻想了,完全进入花边奶头乐领域了。

家园 目前的态势是开源LLM比闭源尤其chatgpt差的不是一点半

点,这个基本是公开认可的认知。而且稍微有点突破的开源模型马上就需要下载审查,这个意思很明显,就是担心“核扩散”么。审查还是表象,大数据马上根据提交的下载申请进行全方位定点跟踪,查三代,全日程监察等就可想而知了。

美国人的传统习惯与中国人不同,删帖封号不是主流,但是暗中监控绝对比中国要做的规模大得多。简单的说,美国偏向异蛇出洞,中国更擅长封嘴,不同的思维路径。

另一个极具防止”核扩散“的特点就是alignment,动不动就要政治正确,实际上就是只能开源二流的傻白甜模型,让大众去玩耍。 真正大杀器太危险,怎么可以开源。 所以中国的大模型群体如果仍然是用github拿来主义,走开源国产化道路,那么确定无疑的是无法弯道超车的。因为目前开源本身就是大模型的猴版,除非中国自主模型出现突破,尤其不再关注大模型在西方市场的热度,那才是真的我打我的你打你的。目前还没有这个迹象,资本与热炒仍然是媒体主流。

家园 脱钩对双方都不是完全的坏事

脱钩差不多就是全球化走到头,现在开始掉头的意思。

很有道理,脱钩就是资本主义全球化盛极而衰。从全球化当中获利最大的金融资本灯塔和工业资本台柱子这俩大国夫唱妇随的日子过不下去了。

用可能过于简化的模型来理解,美国的金融资本通过全球化把美国的制造业连同产业工作机会一起转移到成本低效率高的中国,然后再把产品卖回美国,形成美-中-美的大循环,再利用金融霸权截留了这个大循环产生的大部分利润。现在两国在上层,对大循环利润分配矛盾巨大。在下层,美国这边的普通人不断丢失产业工作机会,中国这边则是普通人超量工作却得不到合理的收入以至于人口再生产都快难以维系了。

如果脱钩能让两国上层对本国下层让步,那未必是坏事。

通宝推:陈王奋起,青青的蓝,七天,Swell,Bullfrog,莫问前程,
家园 叹西西河很多人,不如董明珠女流之辈有见识

re: 问题是做外贸的一致认为,美西是最好的客户

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董明珠说过:“推荐好东西,不要低三下四,能成交就成交,不能成交就下一个。你若信我,三言两语就能成交,你若不信,我就是把整个华夏五千年文明给你讲一遍,你也会说,我考虑考虑”。 ————成交来自信任❗❗

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日本当年威胁到了美国,日本跪得姿势优美,美国照样一点都不手软,靠日美半导体协议,扶植韩国台湾,彻底摧毁了日本在半导体上得优势。

台湾之前的智能手机品牌 多普达 Dopodo,, 设计师是苹果ipod的设计师,台湾人一直跪舔美国,威胁到了美国的苹果公司,照样彻底打压封杀掉。

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西西河很多人,不如董明珠一个女流之辈有见识。

家园 眼界和格局决定你的认知能力!

政治目的和商业行为是两个不同的概念!恰好,你简单的把这两个概念搞混淆了!

家园 "唯一的可能就是因为这些精英人士移民海外"

现在一些真正的精英都是在回流!

看看国内半导体行业的发展过程就明白了,以前一些移民的精英大多数是属于"伪精英"!

家园 说的比我透彻

下层的不满不用说了

上层来说,美国不满意赚钱越来越难,越来越少。认为中国利用政策强迫技术转让加上不合理补贴(这里不做评论)。中国不满意你做生意出尔反尔,贪得无厌。已经很歧视我了,还嫌歧视的不够。

这事情历史上也有,欧美之间就是一会要做生意,一会要关门。大萧条不就是这么来的。

我不认为双方会调头 。大概率是现在有的还是会有。但是未来的增量部分基本不会有了。美日等国重新拾起一些重工业和低端部分,名义就是分担风险。

家园 对下层让步的事估计很难

看历史就知道,下层被驱赶上战场进工厂就已经是到了人生最高境界了,否则躺平奶头乐丁克下去,然后年轻人不够移民来替,实在不行把产业向年轻人多的地方搬就行了。放眼看看全世界哪里年轻人多,人口结构才是“武林秘诀”,脱钩与G2的内涵。

全球化意识形态一个是regime change,包括推翻颜色革命把各专制政权转型为自由经济的民主政府,二是全球的生产与金融纳入华尔街一盘棋;

今天普遍被认为走到了尽头,一是第一点屡屡碰壁,一个阿富汗不够就来两个阿富汗,直到最后撞上了俄罗斯; 二是中国这个最大的非民主政权财大气粗,直接向美国问责了。 有人说华尔街怎么可能想与中国脱钩,那是不知道2025吓到的不是华尔街,而是硅谷与五角大楼,军工与高科技都是美国建制派的金主,华尔街已经被靠边了。

但实际上,全球化这个模式没有走到头,只不过又回到了美苏当年的冷战模式,全球化只在美国力所能及的体系内运转,是一个排外的全球化。这中间的变更是中国取代了前苏联的生态位,中美之间的角色从G2转变成冤家,安全问题取代了经济问题,这是今天美国各种奇谈怪论诡异合纵连横的来源,而且更重要的也是中美甚至俄,双方及多方共同接受认可的未来世界走向。三心二意举棋不定的其实是全球各地的吃瓜搭便车的国家,其实中美之间早已心中“亮剑”了,这是一条不归路。随着时间,各国早晚都必须选边站,是加入新版“全球化”,还是加入中国的一带一路版“全球化"。

这其中的变数是川普,川普不但反对全球化而且是美国从全球退缩回到美洲的代言人,所以可想而知川普在建制派手上的结局,基本上除了关监狱,能黑的全都黑过几遍了。但美国确实有很强的这种民意,说白了也是因为中产与华尔街在全球化中的分赃不均,那么美国人民说不跟你华尔街玩了,就这么点道理。

中国的情况与美国不是一回事,中国的复兴与富裕离不开出口贸易,中国的生存权基础在与买全世界的资源卖全世界的货,不但走量,现在也要走质了。 中国的利益分赃不均问题没有美国那么显著,一是执政压力下有很大的动力不忘初心,二是国家制度的层级结构保证了小河沟了翻不了船的稳定局面。

但不得不承认全球化这么多年带来了巨大财富,同时造成了广泛的贫富不均,直接导致各国都要面临利益分配上的灵魂拷问,执政压力与制度压力都遇到了一波碾压,这是不可避免的。

脱钩的一个直接好处是把利益向中国之外的其他地区倾斜,可以推动更多国家的经济与政治稳定。也就是说,这是全球化在全球范围内跨种族国家维稳的一个需要。 中国口中的”走自己的路,让别人无路可走“,是个体的视角,美国从全球化视角当然关注的是全球多数国家之间的利益分配,而不仅限于国内各阶层的利益分配。

但脱钩的一个更直接来源是中国发展走量的路径也走到了尽头,世界就那么大,下一步必然需要升级进入提高附加值的贸易路径,也就是日韩台都走过的路子。 但中国的体量与胃口在这个条件下就不是日韩台可以比的,必然面临全面接管西方科技与经济的龙头地位才可能继续。 这其实是中美之间遇到的最本质矛盾。

同时从历史看,美国在民主全球化大旗下,技术的分享与资本的支持是以对方regime change为目标的,虽然冷战胜利后开始心急要吃热豆腐,频频发兵到处制造颜色革命,但这个无利不起早的道理不难懂。 日韩台本质上都是这个逻辑的结果,也是中国改开后G2的底层逻辑。 现在的发展显然美国发现自己的灯塔大旗在世界各地完全是自嗨,至少这个套路被中国破解了,于是遇到了肿么办的问题。这才是美国出现川普版脱钩与建制派全球派脱钩两个版本的主要来源。

所以不是二战后的全球化走到了头,而是冷战后的中美二人转版全球化走到了头。而之前的冷战版全球化为中产阶级带来了五天工作制与高福利,既是冷战的需要也是冷战后民主灯塔自以为是”降维“打击各种专制regime的大杀器,这其中下层利益被当作了筹码获得了利益分配的大饼,但是很快在冷战后的中美G2版全球化运动中被快速瓜分,西方各国纷纷闹金融危机,福利被说成是主因,有种赖账的强烈既视感。然后很和谐的把罪魁祸首转嫁到了冷战后最大获益兼背锅侠中国身上,达到了在全球化被所有人指责的过程中维稳的目的,不是全球化的错,是中国的错,最多就是西方阵营中与中国勾兑的那些人比较二的问题,但绝对不能是小布什克林顿与奥巴马的错。

于是肿么办的问题就自然找到了脱钩这样一个顺理成章的答案,内涵是,既然不能把中国转型成民主制度,那么一切责任全在中方,只要排除了中国元素,那么全球化依然可以岁月静好好日子无边。于是下层又一次被耍而不觉,心甘情愿的进入下一轮割韭菜,而且自带满满的正能量。

通宝推:陈王奋起,
搞笑
家园 你孤陋寡闻就别在这显眼了

美国哪个大模型能管理矿山?拿出来看看?

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