淘客熙熙

主题:【原创】某些质疑运十的河友太可笑了 -- 日月双华

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家园 毛主席可没指示凳宣扬亩产十万斤。
通宝推:真离,
家园 他根本不是谈事的,算了吧,他是典型的满嘴胡说
家园 我来回复一下吧

运十与波音707尺寸相仿,运十的机翼从机身向外开始算分为三段,中央翼,中外翼,外翼,其中中央翼横贯机身,连接左右两侧的机翼,中外翼与中央翼(其实就是机身)连接,外翼又与中外翼连接,从而构成整个机翼。

波音707的机翼结构与运十是一样的,也是分为三段,中央翼,中外翼,外翼,707的中外翼和外翼的连接面(也是一个工艺分离面)位于707从里向外第二个发动机吊挂附近,所以所谓波音707的机翼前梁整根一次成型是不可能的,要么就是他说的前梁只是中外翼的前梁,而不是整个机翼的前梁。

所谓工艺分离面,就是从飞机设计上来看,这个分离面是不必要的,但因为加工工艺的要求,将一个部件拆分为两部分,在工艺分离面上再将两部分连接起来成为一个部件,这个连接是不可拆卸的,一般采用铆接或焊接等连接方式。

通宝推:阴霾信仰,乾道学派,
家园 这种技术性帖子我怀疑运十黑们能否看懂。
家园 终于出来一个真正懂飞机结构的人才了

我早说,在技术层面要驳倒运十,这是不可能的。要驳倒运十,只能胡编乱造瞎黑。

家园 没做完

疲劳实验

家园 质疑者如彭总那么惨

自然其他领导都只好“相信”了。。。

话说看赫鲁晓夫传记,苏联在他时期也有行动开发乌拉尔(还是何处)农业,也有个中低层官员放卫星虚报高产。但苏联人到底认真点,那个官员事发畏罪自杀。苏联也没在赫时代酿成饥荒。。。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 你为何会这样理解?

1. 我没说“必须”,而是说一体成形的优势在大结构件方面优于切断组装,无法做到是因为加工条件限制。

2.苏联飞机如何,无具体了解,但当代的新型飞机,都是采用复合材料一次成形,你说为什么?当然不是因为切断组装有优势了。

3. 我说的是减法加工一个大型部件,古代就能干到,并不需要什么门式铣床,加工中心。是为了 否定了 所谓“没有这些工具,就不能加工出特定形状的大型部件 ” 这个观点。

家园 大型结构件很少一次加工,更很少用铣

我前面都说了,结构件不是塑料玩具那样造个外形就可以了。

比如现在的波音787机翼主梁,是用的复合材料一体成形,但可不是日常普通的玻璃钢式成形,而是需要进行各种工艺处理的。

至于传统的金属机翼,我能查到的就是:模锻→正火+不完全退火→机加工→等温淬火及低温回火→精加工→低温回火→表面处理→装配。

这里面,有几个限制:模锻、热处理设备等的尺寸限制,都会限制其零件尺寸。

精加工设备也会限制零件尺寸,但好解决。

这里面,除了精加工可能需要用到 龙门铣或者加工中心,其他的都不需要。其实精加工都不一定需要用到龙门铣或加工中心。

再说了,用铣除法制备梁架,铣掉那么多东西,得消耗多少刀具?刀具不要钱的么?

日常中一般用什么呢?比如工字钢,是用焊接的方式来加辅助肋,而不是一块大钢条铣掉。

至于你说的复杂形状的一体成形,有的是办法。

通宝推:qq97,
家园 一条条回应

第一,你既然承认进步性和过程,涉及到运十你是何意呢?

第二,苏联飞机与今天的全复合材料有啥关系?你是在说安225是复合材料吗?

我问的是安225不是一体成型大梁是否存在安全性问题,你这个回应哪怕有一点关系吗?

或者,你的意思是苏联所有飞机包括安225没有意义吗?质量稀里哗啦?

第三,拉伸件和压件没有区别吗?在此恐怕必须要强调压件才合理吧?

他说的应该比较明确,水压机针对压件而不是拉伸件。

家园 我只是给他指出一个错误,不涉及某机讨论

1、对某机不了解,不想讨论,只是我从通宝推荐里进来的,就顺手提出下意见:大型结构件和铣床、加工中心无关。回复的是 “一次性加工一根很长的不规则铝材需要加工中心,中国七十年代顶多只有龙门铣,哪有加工中心。”

2、我说的是一体成形相对分段组装的优势,没说过安全性问题,因为只要设计好,都没有安全问题,就是重量大点。

3、我回复的是:“在上个世纪,没有龙门铣和加工中心,如何成型,你告诉我?”这句,其他的不涉及,莫引申发挥到更广的领域。

那段话我再扩充下吧:没有龙门铣、加工中心,大型长条构件古代也能靠减式加工搞定,所以说这减式设备缺失影响大型结构件成形是不准确的。更何况还可以有铝型材挤拉成形,更是要多长有多长,说那个时代没法减式加工这样的东西 也是不准确的。

另外,本质上挤拉也是压件。

好了,到此为止,不想再去解释你的误解而引申的其他问题。

家园 突然想起神户钢铁造假的时候就提到过MRJ -- 补充帖

MRJ用的就是神户钢铁的问题铝制品。。。

这项目不彻底凉凉才见鬼了。。。

家园 做疲劳试验的三号飞机80年因不拨经费停工了。

停工时已完成60%工作量。

家园 柯老连亩产两千斤都不让宣传,是地方大员中主席最倚重的人。

上海工业建设在三年大跃进期间取得的巨大成就

如果把大跃进的操盘手换成柯老,没准就成功了。

家园 他关心的是彭老总问题,不关心你的构思的。
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