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主题:【原创】某些质疑运十的河友太可笑了 -- 日月双华

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家园 运十不能拉人拉货?这么无耻的话亏你说得出口。
家园 好做怎么不做?
家园 这帮人连大小和先进程度都分不清,拉低西西河下限。
家园 波音737在广泛用着呢,绝大部分波音707都停飞了啊

这个先进后进还看不出来啊,简直没办法。

两个意味深长的插曲,一个插曲是在试飞前,有国家相关部门的官员,用程不时的话说,"都是航空方面的专家",不断追问程不时,"这么大的东西,真的能够飞起来吗"?

一方面反映某些人可能对自己国家的工程技术人员、工人队伍、工业水平的怀疑、不信任感,一方面也反映了一些人可能存在高高在上,脱离实际的作风,更重要的是,这种怀疑情绪会不会对后来将运十打入冷宫起了催化的作用。

另一个插曲是,80年代,

国内的洋奴怀疑派思维已经泛起,

因为运十采用了四台发动机吊置在机翼下的布局,与波音707相似,还有运十项目代号"708"(70年8月),引起了洋奴们无限的遐想,一时间,"运十仿制波音707"的谣言四起,甚嚣尘上。

波音737第一次出现在中国,可以追溯到1983年,在整个80年代,中国共订购32家波音737。

彼时的中国,只有中国民航局一家政企合一的民航经营机构,且多为老旧窄小的苏式飞机。而波音系列的入主则成为了中国民航大幅发展的起点,为了迎接波音客机的到来,全国各地掀起兴建民航机场的浪潮。截至1990年底,有民航航班运营的机场总数达到110个。

2016年1月29日,波音在西雅图向厦门航空交付了出厂的第8888架737飞机,使737飞机成为全球生产量、销售量最多的民用飞机。

波音737从中国赚到的钱也不少,按照出厂顺序,波音737—600至波音737—900的造价分别达到了5100万美元(3.4亿元人民币)至8700万(5.83亿元人民币)美元不等,而此次坠机的波音737MAX飞机造价则达到了1亿—1.2亿美元(约合6.71—8.05亿元人民币)。由此看来,以平均造价6亿元人民币计算,在过去的三十余年,波音737从中国市场的订单量已经超过了5万亿元人民币。

家园 有人装瞎而已

1,邓小平同志1980年连续两次发出指示,以后国内航线统统用国产飞机,小平同志是觉得国内航空市场太小,没前途,所以要求发展国产飞机?

2,1984年5月,上飞219名技术人员上书中央:

“据预测,到本世纪末,民用航空事业需要的飞机折合成150座级飞机大约是300架。组装25架不到需要量的1/10。

如果都要靠买,按每架2500万美元计算,就要75亿美元,相当于人民币210亿元。如果在运十基础上发展,每架价格约5000万元。300架则是150亿元,节省60亿元。 引进生产线的谈判,从1979年算起,到九十年代初装好最后一架,历时十几年。耗用这么长时间,还要化五、六亿美元,如果在运十基础上发展,完全可以搞出更多、更好的飞机。”

3,中国民航在以文件正式表明“没有再添购此类飞机的打算”后不久, 就成批进口各类飞机。据统计, 从1980年到1991年, 中国民航购买和租赁的包括大型客机在内的各种运输类飞机211架, 大部分购自国外, 其中波音飞机64 架、麦道飞机32架。从1985年起, 每年新增飞机数量都在20架以上 。

4,1987年,中国航空学会第三届理事长季文美撰文指出:“中国民航总局的运输能力近年来虽有较快增长, 但仍远远满足不了形势发展的需要。迅速发展民航运输的迫切性, 已为全国许多省市部门所认识。”

通宝推:死扛着,真离,
家园 其实你不用写这么多

就4个字,造不如买。

家园 我还记得民航说要买波音737,因为最先进。内有一些图片资料

点看全图

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通宝推:死扛着,
家园 737都改进到第四代了

737-100/200,737 classic , 737 next generation, 737max。出现年代都不同。

比不比先进难道不是比同时代的?跟运十模仿对象707同代的是最早的737-100/200 跟707 比哪里先进了?

707,是没改进潜力。一代而终(涡喷版的很快换掉成涡扇了,算不得一代)

家园 737是构型适应强,能一直在改。

中短途总是要窄体双发。

707同时代的737-100/200并不比707先进,反而结构简单成本低。

家园 看你怎么论证初代737 比同期 707 落后。
家园 逐个反驳

第一点:邓小平说的,跟预测无关,作为国策,使用国产飞机当然没问题,但是,当然是要在比进口的飞机便宜好使才行,否则就会沦落到美国的琼斯法案一样,美国的造船业,现在很发达吗?

第二点:

如果在运十基础上发展,完全可以搞出更多、更好的飞机。

吹牛谁不会,这么短的时间,配套的工业都还没发展起来,凭啥呢?其他就不说了,发动机呢?

第三点,10年211架飞机,平均一年也就21架,还包括各类运输飞机,可以有多少客运收入呢?不要忘了,这些收入是飞机到位就立马可以入袋的,运十还要等。你不会认为试飞几次就可以开始赚钱了吧?你就说说这10年可以交付多少运十做商业运营嘛,别忘了适航证飞国际航线哦。

第四点,运十82年就已经基本停顿,86年就彻底下马了,我不知道你提87年的说法有何意义?马后炮的意义?

家园 当时的专家还是要脸的,不会一味迎合上意。
家园 感谢你的坦诚

部长应该是没有,

没有就不用说了,人家刘志军高铁试车还能坐车头呢,那时他也是部级干部了,所以大家都服。

另外,我从来没有否认运十试飞安全落地,但是,我想强调,这个不足以证明运十是已经足够安全了。

家园 讲讲那个年代中国人的出行吧

前两天跟我老爸聊天才聊到这个,当年我父母在广州的大学工作一直到80年代初,在老一辈的眼中,已经算是出人头地了,依然无法随意回老家,工资不过五十多块钱,回一次潮州,路费来回十几块,根本舍不得,他们宁愿把钱省下来,寄回乡下。坐飞机?那是发梦都不敢想的事情。

你以为那时可以像现在一样?

家园 感党蒋介石复活了

中国比的过日本吗?比枪比不过,比炮比不过,比飞机比不过,比军舰比不过,比钢铁比不过,什么都比不过日本,怎么能抗日?抗日是要亡国灭种的啊。

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