淘客熙熙

主题:【原创】终结儒学——(写于2006年) -- 凤兮凤兮

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家园 道就是神,就是造物主

道生一 一生二 二生三 三生万物

家园 西方并未基督教一统,而是确立了政教分离。

基督教和儒家当然不同(见下帖基督教讲究因信称义而非因义称义,),但在道德先立上一致。所有宗教均是道德先立,从这种意义上,儒家=儒教。

但西方、东方(中国)的本质不同,西方并未基督教一统,而是确立了政教分离。所以西方是利益驱动。而儒家如此成功,维持了一个民族的道德先立。

次要的,基督教的道德先立和儒家的道德先立 内容也有所不同。

家园 道德就是利益

最大最根本的利益

家园 对明朝朝贡的判断有点刻板了

明朝时候的朝贡更像进口配额制度,各国过来的贡品数量都有限额,先收一半入官,剩下的再按明朝的价格表交易。

名义上我们“赐”的产品面值比贡品多,实际上嘛,一个铁锅就十几倍的利润。瓷器利润更多。

不过当年明初承接元末几十年大乱,经济太差,吃不完东南亚的商品。

比如郑和下西洋,驱逐了阿拉伯人的势力,建立了明朝朝贡体系以后,带回来的胡椒苏木,一直到成化年间才用完。量太大还导致市面上胡椒之类的香料价格大跌。

一直到明末英国人来到广州,他们随船带的货物啥都卖不出去,最后只能用银元买中国货。。。

家园 你理解错了,你说的不是贡物,是(贡物之外的)私货。

“凡番国进贡船内搜出私货、照例入官、俱不给价。”

但对于国王王妃及使臣附带的(贡物之外的)私货,特殊对待,不全部没收:

“弘治间定、凡番国进贡、内国王王妃及使臣人等、附至货物、以十分为率、五分抽分入官、五分给还价值......”

后来有改为抽三分、二分。“——“正德十二年,巡抚两广御史陈金、会勘副使吴廷举奏:欲或仿宋朝十分抽二;或依近日事例十分抽三。责细解京,粗重变卖,收备军饷。题议,只许十分抽二”。[(20)]

——这种抽分类似于抽税。

而且实际执行中,很多没执行——“如奉旨特免抽分者、不为例”。

如暹罗,“使臣人等进到货物,例不抽分,给与价钞。”苏禄,“货物例给价,免抽分。”西洋琐里国,“洪武三年以其国来朝涉海道远,赐赉甚厚。永乐元年来朝,附载胡椒等物,皆免税。”浡泥,“正贡外附带货物,俱给价。”苏门答腊,“正贡外使臣人等,自进物,俱给价。”满剌加,“正贡外附来货物,皆给价,其余货物许令贸易。”甚至连控制较严的日本国贡使,也在一定范围内允许其与民间私下交易,“正贡外,使臣自进并官收买附来货物,俱给价,不堪者令自贸易。”“太祖洪武四年,谕福建行省占城海舶货物皆免征,以示怀柔之意。

成祖永乐元年十月,西洋刺泥国回回哈只马哈汝奇等来朝,因附载胡椒与民互市,有司请征其税。上曰商税者,国家抑逐末之民,岂以为利?今夷人慕义远来,乃侵其利,所得几何?而其辱大体多矣?不听。”

家园 洪武永乐初年当然要减税吸引别人来朝贡了。

那时候可没几个朝贡国,东南亚都在爪洼王朝的控制下,洪武年间明朝封三佛齐国的使团还被爪洼王朝截杀了。

明朝对东南亚还是很有想法的。朱元璋就说过:“尝闻凡有中国利者,利尽南海,以今观之,若放通海道,纳诸番之微贡,以其来商市舶之所,官得其人,取合古征,则可比十卅之旷税。

但是明初贸易被爪哇王朝垄断,根本没几个朝贡国,明朝与东南亚贸易得靠暹罗当二道贩子,100斤胡椒能卖20两银子。

这种情况下自然要减税优待朝贡使团。不过效果并不好,仍然没几个国家来朝贡。

一直到永乐朝,爪洼王朝分裂,郑和下西洋,在马六甲这边设立旧港宣慰司,杀陈祖义杀鸡敬猴,打击了爪洼王朝霸权,南洋各国才纷纷脱离爪洼来明朝朝贡,总算是奠定了明朝的东南亚的朝贡体系。

明朝对东南亚的掌控程度的确可称得上前无古人,到现在也是后无来者的。

郑和在原产地苏门答刺收购价为100斤1两银。郑和第一次下西洋结束后,胡椒价格降到100斤10两银子,然后价格越来越低,100斤胡椒只要几两银子。以至于后来胡椒苏木多到折钞发俸禄,明宣宗朝贡贸易每斤钞一贯买的苏木,转手给官员发工资,每斤价值五十贯。。。含泪血赚五十倍。

难怪后来刘大夏等人那么反对再去下西洋,当年郑和带来的胡椒直到成化7年才总算发完了,皇帝又提下西洋。。。

补个当年的官方价目表,真是暴利。

朝贡国进贡的物品:

象牙,每斤五百文

龙涎,每两三贯

苏合油,每斤三贯

乳香,每斤五贯【暹罗四十贯】

沈香,每斤三贯

速香,每斤二贯

丁香,每斤一贯

木香,每斤三贯

金银香,每斤五百文

降真香,每斤五百文【暹罗十贯】

黄熟香,每斤一贯【暹罗十贯】

安息香,每斤五百文

奢侈品的价格也是定价贼低

赏赐的物品:

各色纻丝,每疋折钞五百贯

青花白瓷盘,每个五百贯;碗,每个三百贯;瓶,每个五百贯

酒海,每个一千五百贯

豆青瓷盘,每个一百五十贯;碗,每个一百贯

铁锅,三尺阔面,每口一百五十贯

链接:https://www.zhihu.com/question/520792349/answer/2409633275

田培栋先生在《明代前期至中期财政储存研究》一文中曾提出了一个观点,他认为下西洋获利仅金银收入即达到了黄金七十二万七千四百余两,白银一千二百七十六万四百余两,这个数字尚不包含胡椒苏木奇珍异宝等实物价值。

这个数字自然是一家之言,也值得商榷,不过永乐朝如果不是通过下西洋获利丰厚,就明初那个惨状,哪里来钱粮做到迁都,开运河,北征,修书的?

家园 贡物设限额是为限制贸易,如明放开贸易,中国早就殖民欧洲了

儒家以来,商人是贱民。(元还好些。)

中国不能重商,是中国不能产生资本主义的原因。

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