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主题:【原创】和小粉红唠唠嗑,谈谈黑与白,从张学良将军说起 -- 真离

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家园 【原创】和小粉红唠唠嗑,谈谈黑与白,从张学良将军说起 -- 有补充

https://www.zhihu.com/question/432013600

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https://m.mysmth.net/article/Modern_CHN/746480

你们来到西西河,我个人是欢迎的,也是认可的,当然我也是新人,可算一个极左,和你们是不同的。

这个世界有很多东西是可以分清黑与白的,你们来这里占领阵地,冲击一些海外反华势力,肯定是好事,也是厉害的,但是能否确认一下黑与白,冲击一下国内的不良说法呢?

希望你们在国内也做一些工作,当然也希望你们能去一些海外反华论坛冲击一下那些汉奸吧。

在这里我想说一下黑与白的问题,在前面我给了一个网址,我主要想谈的是张学良将军,你们能不能真正了解他,甚至做一些什么呢,扭转一下国内不合适的舆论呢?

看到这些评论,我感到我们国人似乎已经不知道黑白了,即便是有一些果粉,也不太正常吧。

回到话题,张学良的确执行了不抵抗的政策,导致了东北沦丧,这确实有直接原因,但是张学良为什么不抵抗呢?那是因为当时独特的东北的现实情况。

第一点,张学良918时期的东北并没有1937年全国同仇敌忾的民族团结状态。尽管中国共产党做了一些舆论推动,但是仍然不能完全引起全国的共鸣。

导致的结果就是中东路一战,只有张学良自己在战斗,没有任何其他物质支持。

甚至不知道蒋介石还有什么思路,因为,事前,蒋介石是许了愿的,只是没有兑现。

那么张学良判断918仍然得不到全国的支持,应该是个合理的判断了,这个也是事实,所有蒋介石的后来有的支持全是远水解不了近渴。

这点,如果有哪位河友提出质疑,咱们可以资料说话。

第二点,可以很清楚的看出来,张学良判断东北抗战需要全国几乎全部的力量,这个设想确实是很大的,但是一些果粉认定张学良是妄想,意思是,你不抵抗,全国凭啥支持你呢?

这当然是不对的,东北的抗战是东北的问题吗?显然不是。张学良的设想的确是很大的,甚至可以说是妄想,他的意思是南下中原大战的构思,全国一起抗战,蒋介石为正司令正帅,他是副司令副帅,在当时的民国甚至很长一段时间,他是首先服气蒋介石的,于是认他做了大哥。(这也是西安事变他送蒋介石的基础之一)。

这当然是他认识的问题,然而,他的这种认识并不能否定他的伟大的一面。

他的抗日决心是坚定的,一直的,而不是不抵抗,这是一个污蔑。果粉如此,不奇怪,但是作为中华人民共和国的公民还否认这点,这就有问题了。

这个希望在当时难度是比较大的,第一,全国还没有这个构思,似乎只有在野的共产党有这个思路。第二,蒋介石也畏惧日本,第三,张学良在东北统一指挥全国军队在东北的抗战,恐怕很难,蒋介石也未必放心,也很难同意。

第三点,张学良对于日本侵略,有一些准备,比如进入中原,但是根本没有准备在东北战争,还比如网上说的炸毁兵工厂,撤退东北公民等等等,哈哈哈。

这是一个有意思的话题,日本对东北渗透太深入了,可以说,只要张学良想作出炸毁的动作,且不说合适不合适,就说他下了命令,能不能在东北实现,都是一个问题。网上说日本在军事、政治、经济上渗透东北的资料大把,却还有一些国内人认为张学良在东北一言九鼎,这也是很有意思的事情。

这完全是因为奉系是日本一手扶持的,奉系在东北是彻底的弱势政府,苏联和日本是强敌,同时,日本曾经战胜了苏联,这导致张学良对日本军事实力产生了误判,他认为日军强于苏军。

同时,众所周知,奉军的装备和作战方式都来自日军,实质上,也根本打不过日军。因为在之前的郭奉战争中,日军表现的战力极其强大,甚至在中东路战争中,奉军也大量借助了日本的帮助。

所以,打是根本打不过的。张学良为此准备了文斗。

第四点,张学良同样和日本的缓进派有了一些沟通,主要是日本宪政的文官系统,还有老牌贵族加强了联系。比如日本的海军大将加藤宽治,还有日本外相加藤友三郎等。同时,他也同日本的竞选首相的文人床次竹二郎等加强了沟通,并且提供50万大洋的政治现金,听说蒋介石方面提供了剩余的100多万大洋。意图是支持床次竹二郎胜选,当然,在选举之前发生了918事变。

关东军在大帅府发现了保险柜里面的援助名单,这导致床次竹二郎败选。

总的来说,就是张学良和蒋介石为了延缓日本侵略,搞了一次公关行动,这个行动导致张学良在918采取了不抵抗的行为。

而在这之前,蒋介石多次电报要求张学良力避战争。

第五点,在918发生的时候,张学良在之前是一直寄希望于国联的,当然,这确实没用,再之后也是寄予希望,所以抵抗确实不够坚决。

第六点,在当时,北大营还是算小小的抵抗了一下的,但是,沈阳市里,黄显声和王铁汉也是做好了抵抗的准备的。

第七点,张学良的主力在关内,已经离开了东北,而留在东北的,出了少数的精锐力量,绝大部分是指挥不了的奉系其他军事力量,尤其是很多满遗力量,他们希望和日本合作,也是不抵抗的主要军事力量。

在张学良主力不在的情况下,张学良在北京对他们没有足够的控制力。

第八点,围攻沈阳的专业关东军确实比较东北军有所减少,但是因为在沈阳在乡军的力量,由刚刚虚假退役的日本军官(和田劲、甘粕正彦,这货还曾经是张作霖和张学良的军事顾问)担任指挥官,军事力量并不弱,尤其是919白天,日本关东军驻朝鲜军也坐火车参加了沈阳战争,这些都是应该考虑到的事情。

板垣、石原、花谷正、今田新太郎作为918的主要发动者,出了花谷正全部担任过东北军的军事顾问,包括关东军司令本庄繁。

这导致了王以哲部的狼狈逃窜。

基于以上诸多理由,张学良选择了不立刻的抵抗。导致了日本获得了成功,但是这真不应该是他的错误。

的确,如果没有西安事变,中共会面临更多的困难,但是这肯定不意味着中共会在面对蒋介石中央军就会失败,只是中共确实会面临更大的损失。张学良和中共的合作导致了中共减少了抗日的损失,比较顺利的进入了国共合作,所以他是中华民族的功臣。

但是我们不能用毛主席,周总理和共产党的评价压服对手,而应该通过这些切实的论据打败反华势力和果粉。

如果从前面的资料就应该能够看到张学良的功绩,赞美他的付出,他是白,而不是知乎里说的被洗白,这是可笑的敌人的说法。

张学良对于蒋介石是服气的,起码在那个时候,也只有蒋介石有民国的王者之相,很遗憾我们的红军刚刚经历了失败,至少从张学良角度来看,红军还不能让他信服。

也许张学良相信蒋介石还有宋美龄的因素,但是一定是蒋介石的因素更多。张学良确实自始至终比较相信蒋介石,也许他不太认可共产主义,总之,他倾向于支持蒋介石,这也许是他的 悲剧。

最重要的是西安事变,共产党基于各种考虑出卖了张学良,确实做得不够合适,基本上支持了蒋介石的要求,以张学良已经被蒋介石监禁为名义向蒋介石屈服了,这确实是一个遗憾,也导致了今天的乱象。

但是张学良真的是新中国的功臣,包括抗战胜利中共和东北势力的民主联合政府的合作,都是极大的获得了张学良的友好合作,这是非常不容易的。

那么,小粉红河友们,你们是不是应该为张学良将军做点什么呢?

最后结尾,我们东北人也是极为努力抗战了的。历史已经证明了!!!!!!!!!!!!!!

通宝推:绿色蔬菜我的爱,巴博萨船长,龙眼,杨微粒,

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作者 对本帖的 补充(2)
家园 有关于张学良和蒋介石在竞选上的合作,可能来自于犬养毅 -- 补充帖

大家都知道,孙中山是和日本比较亲密合作的。

但是,1924年,孙中山先生逝世,这个合作就有所中断,佐佐木到一就曾经是孙中山的军事顾问,后来成了日本侵略东北的先锋队之一。

回到当时,看来蒋介石是继承了一部分路线和日本友好,黑龙会也有所联系。

不管怎么说,张学良和蒋介石进行了一次政治献金的合作,共同出资好像是五百万或者二百万,总之,张学良是五十万,这点是没错的。

当然,这个事随着九一八和1932年犬养毅遇刺身亡而基本结束了。

犬养毅,日本知华派,愿意用东北主权换取日本的实际治理权,给了张作霖空间。他是缓进派。属于日本传统对华策略。

西园寺公望和牧野绅显则是更缓进派,相对对华友好。

以前我说过,张学良获得日本对华奏折,田中义一的仇华策略就是通过牧野绅显的小舅子从日本皇宫里拿出来的。

床次竹二郎,牧野绅显都是一条线上的。

所以在1931年918,张学良对这个事还有很大的妥协性期待,这种软弱性导致了日本在东北的控制范围扩大了,稳固了。

张学良悔恨的应该就是这块,实际上,以东北军的战斗力在张学良和蒋介石的带领下都是没有意义的。

只有当时的红军在毛主席的领导下才能在东北对抗日本军。

但是,当时这是不可能,蒋介石不干的。

蒋介石甚至要求红军上东北战斗都不屑,不仅狂妄而且愚蠢。

这对于中国当然是悲哀的,遗憾的。

中央军也不能和日军在东北对抗。

一些果粉根据马占山和东北义勇军的战斗以为国民党也可以,这是错误的。虽然是保家卫国,但是,不是是个人就可以做到的。

国民党是实在不行的。

这些也是张学良选择缓慢。抵抗的根本原因,他对求和有期待,就和今天某大大一样。

通宝推:绿色蔬菜我的爱,
家园 有关918的图片资料给笨狼河友。 -- 补充帖

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今天新太郎也是东北军的日本顾问啊。我就不说特务部门和关东军的了。

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通宝推:绿色蔬菜我的爱,
家园 贼的理由

贼有一万个理由,解释他做贼的被逼无奈。

享受着人民民脂民膏,做着卖国的生意。

谈着环境的无奈,我呸!贼就是贼!

家园 您这个意思张学良是个贼?那些理由是不存在还是不成立呢?
家园 当然是贼

大好的国土拱手相让,难道是大国士?

见前补充 4877700
家园 张学良在1931年918的犹豫是非常可以理解的

虽然从张学良传下来的手段有一些软,还要克服满清余孽的问题,但是整个东北人来说,大部分抗日还是坚决的,几十万抗日义勇军的主体还是东北人。

张学良在1931年918的犹豫是非常可以理解的,因为还是第一次。比起蒋介石1937年的犹豫强多了,也合理多了。

家园 作为江浙人,说一下对张学良的看法

首先,张学良,无疑是个废物。其次,少帅张学良,是一个有着赤子之心的废物。第三,张学良将军,是一个对中华民族有大功的废物。

为什么说张学良是废物,作为大军阀张作霖的儿子,他带着几十万东北军面对日本人不抵抗,百万平方公里国土沦陷于日本人之手,东北大地上千万华夏子民沦为亡国奴。少帅张学良,无疑是第一责任人。大的我们暂且不说,就说他把他爹张作霖经营一辈子的基业拱手让给日本人,不是废物是啥?

其次,为什么说少帅张学良是一个有赤子之心的废物。因为张学良是一个心口如一的人,心里想什么说什么,从不藏着掖着。打不过日本人,他就跑,毫无心理负担。入关后蒋介石让他陕北剿共,他跟共产党打了几仗,立马就承认,国民党是打不过共产党的,他张学良不行,蒋介石也不行。他老老实实承认,老百姓都听共产党的,老百姓都是共产党的耳目,这个仗怎么打?没法打。

正是因为跟共产党打仗的经历,让他意识到国民党打共产党是错误的,应该和共产党合作抗日。也是共产党的军队,让他坚定了打赢日本人的信心。于是立马在西安兵谏蒋介石,要求蒋介石联合共产党一起抗日。这个转变他也毫无心理负担,原因就在于他心口如一,赤子之心。而蒋介石最终相信了张学良,相信他在西安事变中是出于本心,不是搞阴谋,也不是要夺他权。蒋介石为什么相信张学良,原因也是蒋介石知道张学良是个心口如一的人,不是搞阴谋诡计的人。

三,张学良将军在西安兵谏蒋介石,要求全国一致抗日,是中华民族近代以来反对帝国主义入侵的一个转折点。能办成这个事的,非张学良不可,因为只有他,才能让蒋介石放下阴谋诡计,选择和共产党合作抗日。1936年12月12日的西安,是中华民族命运的转折点,张学良将军就站在这个转折点的中心,是民族命运的推手。他的兵谏,让中华民族近代以来第一次战胜了外敌,也洗刷了他爹张作霖杀害共产党创始人李大钊的罪孽。他爹张作霖要是在地下有知,也会为自己这个废物儿子骄傲。

张学良,学良,学良,他爹张作霖就没想让自己儿子再当军阀,做个良人即可。张学良将军没辜负他爹对他的期望。

通宝推:龙眼,吃土的蚯蚓,真离,
家园 哈哈哈,对比蒋介石,张学良还不好说是废物哟,谢谢支持

首先,他带领几十万,这个事情,不好说,有的说40万,有的说30万,总之,似乎是个很大的数字。

张学良在中原大战时期,待价而沽,但是本身就是有风险的,因为日本的意思是日本捣乱,比如说支持阎锡山等等等。

事实也确实出现了风险,张学良主力两次入关,东北空虚了,这里面应该有日本人的算计,本身也是这个事情就带有巨大的风险。

张学良入关,蒋介石许诺北方尽归张学良,这在民国初年是嗨皮的事情,但是到了1930年这个时间节点,已经不那么简单了,最明显的是日本关东军在东北虎视眈眈,实质上已经磨刀霍霍,张作霖还挂了。

其实张作霖被暴杀也是张作霖不能控制日本了,实际上也只是弱势方的制约而已。而堂堂东北军,奉系不能制止日本人在自己的地盘上杀掉张作霖———奉系最大的领导人,这肯定是一种悲哀。

事后张学良表现得极为隐忍,对张作霖的日本军事顾问仍然客客气气的,还杀掉了杨宇霆,选择了东北易帜,这些都不能说是废物的行径。

而在918之后,让他选择找合作对象抗战,想利用蒋介石的民族情绪进行他设想的全国抗战,都算是很厉害的办法了,还有,戒了毒。他的解毒难度是很大的,在日本医生马天池的诱惑下,他用吗啡抗拒大烟,然后又戒了吗啡,这应该是相当不容易的。

哪位医生河友可否帮忙解说一下?

所以张学良绝对不是一个废物啦,所以你才用了矛盾的写法,哈哈,立了大功的废物。

如果没有张学良这个搅和,1937年的全国一致抗战,即便是在苏联推动下,恐怕也很难,你要知道,当时还有宋哲元华北自治等等。

蒋介石还是浇灭红军的策略,一面虚假合作,一面进攻红军,这在西安事变之后还有这样的操作,而在南方红军游击队,这种事情就更多了,可想而知,如果不经过西安事变,情况肯定会更恶劣的。

重要的是,张学良对这些事情大部分已经基本想清楚了,所以他选择了蒋介石,这在当年不是少数了。

可以了啊。我们东北人真是抗日的啊。

你说拱手相让,这其实是因为张学良的失败的组织东北义勇军战斗模式,以当时中国的能力和水平,应该是组织毛主席模式的高级模式游击战争。

而东北军是不如日军的一种军事模式,日军撑死也就是一代半的军事战争模式,苏联也是,但是苏联技术装备强于日本。

在二战,苏军也组织了比较灵活的游击战模式,但是和我们的游击战比较还是死板,不管怎么说,当时毛主席的战略方式没有成熟的进入东北义勇军,而且当时是东北军为主体,我们共产党加入是少部分,同时夹杂着大量的土匪,这是当年东北义勇军时期的东北抗战,这个时候,苏联也的确是给了支援了,张学良也放任了东北军自愿抵抗,出了马占山正规军那种,就是李杜半正规军半游击队(老模式)方式。同时张学良担任关里的支援东北抗战的募捐会员会的荣誉职务,但是他是主要给钱的,在1936年西安事变后,钱粮断绝,东北义勇军归于低潮。开始逐渐转化为抗联。

在这里,的确全国支持的钱粮还是比较多的,但是远没有达到全民族抗战的程度,比起老蒋的资源差太多了。并没有形成全力支持东北的全民族一致抗战,我想张学良是不太满意,也是没有办法的。苏联的支持的确还不够,因为没派重装备,他们在准备二战。

东北义勇军抗战这段虽然痛苦,但是真正是一个特殊时期,对张学良极为不利的时期,他做得也算中规中矩了,说是拱手相让实在是当时情况太特殊了,远比今天的82更特殊。

由于中共毛派没有进入东北,所以东北没有较快发展,杨靖宇等也是通过逐渐摸索而毛派化的,可惜他们成长太慢了。从1931年到1936年,其实历史给的时间也不算少了。但是他们没能快速发展,承接苏联的优势,非常得可惜。

家园 他是废物,和他立大功不矛盾

他本来就是一个二代浪荡公子,军阀是不会做的,也是做不好的。

历史的因缘际会,就让他做了西安事变的主角,因为也只有他才干的了这件事。只有他兵谏蒋介石才不会被蒋介石反噬。

从天命论角度来说,张学良就是为了西安事变而生的。

家园 做西安事变主角是因为他的军事力量最大啊,哈哈

浪荡,也很难说,就是女人多一些,感情丰富一些。

蒋介石给他压力已经到了一定程度,他必须有所动作了。他要完成他考虑的全面抗战模式,就是全国支持东北的抵抗。这点他可算做到了三分之一,因为在华北有这个意思了。

可惜蒋介石太软了。

应该说,张学良是天生为共产党和中国人民而生的。

1927年初,张学良亲自带领奉军主力,三渡黄河,攻占了中原重镇郑州。

同年5月,奉军被北伐革命军击败,东路张宗昌的直鲁军、南路孙传芳的“五省联军”也被北伐军分别在皖北、苏南击败。面对奉军的不利局面,主帅张学良决定撤离郑州。

面对追兵将至,张学良做了一件让所有人目瞪口呆的事,不仅己方不理解,而且还让追兵的主帅白崇禧由嘲笑变成了敬佩。

本来,胜败乃兵家常事,根据瞬息万变的战机,撤军并不稀奇,但稀奇的是张学良在撤军中做的这几件事。

张学良

当奉军全部过了黄河后,部下前来请示,要不要炸了黄河大桥,以阻追兵。

张学良站在黄河边上,看着长长的黄河大桥,慢慢摇了摇头。

部下又问: “郑州城里的军火库和粮仓怎么办?里边可是有不少军火和粮食。”

张学良说: “原封不动。”

部下又说: “那就都落到敌人手里了!”

张学良瞪了那个部下一眼:“谁是敌人?我说不动就不动!”

白崇禧

当那位号称“小诸葛”的白崇禧率部兵不血刃地进驻郑州后,看着完好无损的黄河大桥和几座同样是完好无损的军火库、粮仓,满脸鄙夷,对部下把张学良好一顿埋汰: “都说张学良少年英雄,会打仗,你们瞧瞧,这哪里有一点儿会打仗的样子!连黄河大桥都不炸,是不是怕咱们追不上他啊!叫我说,他也就是玩风流韵事是一把好手!”

随从将领们都大笑起来。正在这时,传令兵来报,陇海路督办章枯求见。

章祜走了进来,将一封信交给白崇禧,说: “白将军,这是张学良临撤退时,让我转交给您的信件,请您过目。”

白崇禧接过信,只见信中写道:

“我未破坏黄河铁桥,因系中国最大建筑之一,如果破坏,一时不易修复,不忍伤国家元气,非我撤退仓促不及破坏也。

我军在郑县仍储存有给养甚多,非我忘记焚毁。频年战争,豫民流离可惨,何必火以灾黎渴望之食粮?我们同系中国人,贵军如不急需,请你们把它散给灾民,这算补一补咱们的罪。

我有些重伤官兵,不便移动,请贵官本着人道的观念,加以医救,不胜感激。

我们总会有见面的一日,到那时再谢吧.…”

白崇禧将张学良的来信交给手下一众将领,让他们传看。一时间,满屋寂静无声,包括白崇禧本人,都不知说什么好,大家都由嘲笑张学良变成了敬佩。

后来,张学良果真有和白崇禧见面的机会。一年后,张学良在其父张作霖被炸身亡后,全面接管了东北,又于半年后毅然宣布“东北易帜”,归顺南京国民政府,张学良和白崇禧便成了同僚。

张学良是中国军人,不是军阀,他的思想和他爹根本不一样,否则他不会易帜的。

他杀了郭松龄,其实他和郭松龄一致,只不多他是张作霖的儿子,他不能因此背叛父亲,他在这点确实不共产党,同时,他对郭松龄还没那么大信任。

张学良是个超越蒋介石的新兴军阀,比白崇禧他们还要现代化。

家园 干兵谏这种事,人枪多只是必要条件

但不是充分条件。张学良的赤子之心才是促成西安事变的关键因素。老蒋是什么人?玩了一辈子阴谋诡计的人。光凭人枪多,不可能促成西安事变国共和谈。

家园 张氏父子的宿命就是一旦入关就再也回不去了

张氏父子祖籍河北,祖辈闯关东到的白山黑水,可能跟此有关,总有富贵还乡,一统中原的野心,殊不知,螳螂捕蝉 黄雀在后,一旦提兵入关,东北老窝就有被端的风险。如果说张大帅不知道,去了北京再想回东北回不去了,被日本人炸死在归途,张少帅按道理不应该不知道,正因为知道日本人的厉害,知道日军的厉害,加上他父亲的前车之鉴,就更不应该自己冒冒失失,提大军入关,把老窝留给小日本。应该虚张声势,派一两支劲旅入关也就可以了,或者一旦平定中原,马上回师才是上策。还是官二代纨绔子弟读书少,身边没有了像郭松龄,杨宇霆这样的谋臣辅佐。

家园 网上资料不少,张学良确实是把重点放在关内了

大量资料可以查,只是,短短一年内,他想把关内奉系化,基本是个梦想,远远不够的,日本人还在扶持阎锡山捣乱等等。

整合北方势力,哪有那么容易,张学良肯定是想到了日本入侵,并且由放弃东北的意图,只是没想到那么快。

多多少少,张学良不那么积极抵抗是有罪的。尽管有蒋介石的统一指挥,张学良的确没想到这次入侵给中国带来了这么大的灾难。其实,他抵抗也没用,几乎东北军全填进去也没用。发动人民抗战,他没有经验,也没有能力。

周保中一开始就是和李杜合作,效果不太行,因为没有搞根据地。

日本的准备是极为充分的,从日本朝鲜驻军来沈阳的速度可知。

家园 有孤注一掷的可能性

就是东北军拼死抵抗加多国列强干预加日本国内文官政府弹压。毕竟东北对于任何列强都是顶级充值的资源宝藏,不能允许日本人独占,而九一八对于日本政府实际属于下克上的兵变性质,所以只要东北官方的抵抗能正式,激烈和持续,不管胜负如何,都是多一天时间就多一分列强干预和日本政府弹压的可能性。只可惜作为东北官方首脑的少帅自己不组织抵抗,仅仅靠几支偏师和民间力量抵抗,列强和日本文官政府也就失去了着力点,再后来关东军把溥仪抬出来搞满洲国,关东军的政治手腕也跟上来了,少帅加常帅仅凭自己的力量就更加望洋兴叹,只能等美国出手了。

家园 我猜测张学良是想经营华北,抛弃东北,东北,西方干涉

没用,苏日实力太大。

同时,蒋介石也没想支持东北,尤其是济南惨案、中东路让大家产生了误判。

就是,日本可能是类似中印边境冲突的级别,不能扩大,中东路就是这个意思,苏联没有扩大战争级别和规模,然而这次日本不同,他们疯狂了。

尤其是当年就是可以不宣而战。违反了一战常识,还可以不宣战的?

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