淘客熙熙

主题:黄令仪去世,致敬,这才是中国的脊梁 -- 桥上

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家园 决定分给谁是领导的责任,我说过了

说不用多少钱是因为我知道当年科学院那些所的设备水平,可说是非常简陋。

家园 分给谁也是领导的权力

既然用的设备是那么简陋,这个足够用来跟踪国外最新的技术吗?或许不是你想象中用很少钱就可以?

家园 我没暗示呀,我这是明说

我表达的意思很明白:就这位匿名的河友,他算老几呀?就他那点儿本事,顶天了说,比一尊能强点儿有限,但你要说跟润之兄比,他少说差个来回带拐弯的。大环境不好,就连润之兄都得处处小心着,到他这儿吓得不敢用真名,这不再正常不过了。

挺浅显的道理,有啥需要暗示的?

家园 在简陋的条件下确实完成了不少

不简单的成果

家园 看到一个老帖

算是对改开后的半导体跟踪跟进一个回应吧:

中国80年代有没有研制过步进投影光刻机呢,有。1985年仿制出一台相当于GCA4800DSW(1978年量产品)的样机,1990年又仿制出一台相当于GCA8000的光刻机(1984年量产品)的样机。根本不存在造不如买,不肯投钱研制。

转其中一个答主的帖过来,文长、信息量大

家园 其中提到:

“寨不出来不说,更可怕的是,看不懂了!”,就这句话就说明,不跟踪是不行的。

至于其他的所谓信息,无非是说企图追赶的都是奇葩,都是“编造出虚假的过去的荣光”,最好别追赶。

家园 现在缺少的是工厂中的经验,不是没跟踪的问题吧
家园 跟踪包括试生产

也许生产出来的产品无法与西方产品竞争,但能积累经验。

那篇文章里不就是因为产品不成熟,良品率低,于是否认试生产的需要。

家园 试生产就是最花钱的地方了

按照我的理解,半导体的理论没有那么难跟踪,难的就是生产过程的know how. 整个过程有太多公司被市场淘汰出局,如果每个被淘汰出局的都要国家来承担,恐怕是不现实的。

家园 起码关于清华光刻机这一段就是胡说八道

先指出一个基本事实的错误吧

几年前在河里就批过了,又来。

造谣一张嘴,辟谣跑断腿的光刻机版。

家园 要辟谣很简单,哪用跑断腿

把这个设备说得天花乱坠,我一个问题就把你撂倒了:

先看看一些数字:最近忙,只能挑重要的来问

69年起 DG Nova, 国外5万片,国内仿制1000多

71年起 PDP-11,国外20多万片,国内仿制不到两百

78年起 8080/8086,国外100多万+200多万,国内仿制,一共30多台

78年,国产良品CPU仅400多块,良品率1%上下

既然你说当年产业链这么齐全,这个清华的设备这么牛,没理由是这种结果嘛,你要怎么解释呢?

你的腿要是给力,要不解释一下?

家园 当初那个组跟踪的就是制造

如果不跟踪,怎么知道哪条路有道理,固然有些坑非得自己进去才明白,但也有些是可以看明白而避免的。另外,那时的试制,设备也相当简陋,当时国外的设备其实也没现在这么复杂。

家园 是否复杂我不肯定

以今天回头看肯定不算复杂,但是以当年的技术能力,未必简单。我始终认为,分析当年的决策,不能用上帝视角回顾。

至于投钱,文章说了个数字,大概不算少了。

特么的1985年科研三项经费总额有262亿好不好,比1975年的39亿多了何止一点点?

家园 连骂人的话都隔前头了,

可信吗?

再说了,我本来就是说的马后炮了,就这您还不能容许,那还说什么?

无非只能说,因为后来发展得不错,所以领导者英明神武,一点错都没犯。

家园 是否可信不要紧

重要的一点是,对方提出了一个具备可证伪性的论据,有心人完全可以去查一下,例如区区在下😄😄😄

查的结果见这里:http://www.stats.gov.cn/yearbook2001/2002/h0810c.htm

点看全图

虽说数字对不上,但国家对科研的总开支确实是逐年递增的,不像左派河友所说的经费缩减。

所以,网上辩论,最重要的不是立场,而是提出具备可证伪性的论点论据。马后炮不要紧,有反对意见也不要紧,只要可证伪,放开让对方质疑,有攻有守,这才好玩。

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