淘客熙熙

主题:【原创】金庸与古龙笔下的江湖比较 -- 达萨

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家园 在我看来,古龙武侠最大的毛病就是这里

他好酒,喝酒什么的就写的特别多。

然后就是女色写的特别多,很多和情节也没什么关系。搞的我本来想推荐一两本给小孩看,也没法。

家园 电视剧我也就看过流星蝴蝶剑

还是很凑巧的后半部分的几集,连前面的集子都没看到,也不知道到哪里去找,可惜的很。

拍的我觉得很不错。关键人物形象都还恰当,特别是高老大,还有当然就是郑少秋演的孙玉伯。遗憾的是小蝶的角色演的比较哭哭啼啼,有点闷。

其他还有什么电影电视可以推荐的?

家园 报告老大,可以看删减版

手动分级,人工yan割。

我今天下了一个txt发现就没有林仙儿用手这一句话。当然这句话我还是能很容易找到~~因为我看过我记得。

模糊回忆起少年时看小李飞刀,林仙儿勾引青魔手,郭嵩阳等等片段,可能因为还嫩,也可能因为没过多接触社会,对江湖市井风尘女子没什么概念,只有很朦胧的感觉。到了长大一点,再回头翻翻,画面感一下子上来了,确实妥妥少年不宜,腐蚀性还挺强。

家园 我就说嘛

我看过的版本里的确没出现林仙儿给阿飞打飞机的情节。

林仙儿这种变态就是在折磨阿飞,在折磨过程中自己获得足够的满足感。她要是给阿飞解决了,自己酒不爽了。即使用手,也不是她想要的。她喜欢看阿飞被他折磨的要爆炸的那种感觉。

这种女人,有这样的结果一点都不冤。

家园 我觉得还可以

至少我印象里没有什么露骨的东西。

不过比起金庸,古龙的作品中这方面的确要多得多,也直白的多。触目可见的是大腿,胸甚至屁股等,比比皆是。相比之下,金庸酒含蓄的多,即使暗黑如小龙女被污那一段,也是一带而过。

其实有经验的男生都知道,想小龙女那样的处子,外加性冷淡,尹志平也是童男子(估计是),第一次怎么可能那么顺利!即使干的成,过程中的疼痛,沮丧等等不足,都不可能如书中描写的那样,事后的小龙女居然云淡风轻,屁事没有。

家园 金庸哪里勾兑了,古龙倒是一天到晚勾兑

江湖,其外观特色是侠义,是重义轻生,是士为知己者死。江湖儿女的基本特点是比较二,为了朋友,为了道义,为了其他等原则,可以慷慨赴死。

这个特点,金庸小说也不少吧?《射雕》开篇就是丘处机千里杀汉奸,郭杨二人与其素不相识还帮他杀追兵。然后江南七怪奔赴大漠,马钰也亲自到大漠教授郭靖,这都不算吗?

郭靖夫妇死守襄阳不退,难道不是英雄豪杰?

张翠山夫妇死也不肯出卖金毛狮王,难道不是重诺轻生?

类似的情节金庸著作中比比皆是。

前面说了,金庸的格局比古龙大的多。《书剑》,《射雕》三部曲,《天龙》,《鹿鼎记》都是以天下兴亡为背景,格局远远超过古龙的黑社会喝烈酒拼刀子玩女人。

古龙的小说反而是公案小说的瓤子,侦探小说的皮加上现代意识流手法,这才是勾兑。古龙的东西放古代可以,放现代黑社会背景也没问题。反而是金庸的小说大多深深融入了时代背景。

古龙的主角,千人一面,楚留香和陆小凤除了名字不一样,其他有什么不同?金庸的主角读者绝对不会搞错,每个人都有自己鲜明的个性。人物塑造和文学价值上,金庸完胜。

通宝推:光头佬,燕人,龙牡,铁手,
家园 金庸与古龙笔下的江湖比较(续2)

再聊聊金古的武侠/江湖世界中的武功。

这个可能是小孩子阅读时最感兴趣的部分。谁最厉害,最能打,永远是大男孩最关心的话题。

这里看出金庸和古龙非常大的一个差异。

金的武侠世界,武功的层级明显,很想是一个通关游戏。主人公不断通关,武功也不断晋级。

天龙八部中,可以看出的基本层级是三个。初级就是无量剑派掌门人的那个水平的,当然也包括他的弟子们。越过这个层级酒进入中级,四大恶人,四大护卫,三大重臣加高闽侯这个水准的,当然也包括了玄字辈高僧,丁春秋,慕容复等;高级的就是萧峰,段誉,虚竹,天山童姥,李秋水,鸠摩智等顶级高手。

每个层级都有一个标志性的人物。初级就是左子穆,再初级中算到顶了。中级的应该是恶贯满盈,四大恶人之首。高级的不用说,就是扫地僧了。严格来说,扫地僧应该独算一个层级,绝顶。

射雕中也是这样的层级结构,初级杨康,尹志平,黄河四鬼等,标志性人物江南七怪,以柯镇恶为标杆;中级就是王府内诸位高手,全真七子,黑风双煞等,以丘处机为标杆;高级就是五绝,加上郭靖,裘千仞,老顽童等。

层次分明的好处就是阅读的感觉很清楚,谁高谁低一眼看穿。麻烦之处在于,作为长篇小说,不可避免的会出现不同层架打群架的时候,这个时候作者很容易出现混乱。于是就出现了,鸠摩智一人单挑天龙寺6高僧,而萧峰却不敌三高手的bug;无崖子不敌丁春秋的漏洞。

古龙的武侠世界中,武功变成了人物的标识,而不是简单的工具。每个人的武功都是与其角色辅助的。最令人难忘的当然是小李飞刀了。以至于古龙再后面的作品中没事也要再把小李飞刀拿出来神吹一通。楚留香的武功是轻功,妙绝天下。他多次以弱胜强也都和轻功有关。再古龙的世界中,武功高低是不太容易分辨的。你很难拿确定谁就一定胜过谁。逆袭和反转经常性出现。甚至于,古龙作品中的主人公几乎都不是武功最强的,甚至前三甲都很难(小李探花的第三已经是极限了)。但是他的主人公却几乎都是不可战胜的,秉承的无非是邪不压正和机动灵活。

另外,古龙的武功争斗都很具有画面感,这点远超金庸。金最精彩的争斗场面之一,少林寺大战,其画面感也就soso。反观古龙的武功争斗,楚留香大战血衣人,剑如奔马,人若流星;萧十一郎酒馆酒酣之余力战四大高手,眼前可见的鲜血与豆腐横飞,宝剑与金钗齐跳。

古龙也模仿过金庸的路子写武功争斗,如绝代双骄中的最后决战,但是就无味的很。他更擅长虚写。如嵩阳铁剑大战荆无命,场景都写了,高山流水,飞瀑红叶,但是就是没写二人怎么打的;小李飞刀大战上官金虹,白墙黑瓦,铁门高窗,里面发生什么事了,不得而知。这既是一种技巧,也是一种藏拙。顶级的美好往往很难用语言直接描述,所以红楼梦里始终也没出现林黛玉的容貌描写,最多就是说说眉毛眼睛,还是写意手法。

金庸写武功,给人感觉他似乎真的懂武术。但是再内行人眼中也是一眼假。他对武术的理解不但肤浅,而且错误百出。完全不能接受的是,笑傲江湖中,风清扬指点令狐冲对付田伯光,居然说出了:手指也是剑。令狐冲恍然大悟,一指点到了田伯光。金老先生可能不知道剑法中,剑诀是什么意思。剑是一种很脆弱的武器,其杀伤力和抗击打能力都不足。用剑和对手叮叮当当对敲是找死,不是被打断了就是被敲完了。剑法中最重要的是身法(有兴趣的可以看看于承惠80年代的实战,剑法对抗棍法,枪术等)。剑诀的意思就是,手中无剑,手指也是剑。

这种入门级的知识居然要风清扬教给令狐冲,你真以为华山剑法是一群猪在练嘛?

古龙对武功的而描写基本是写意为主,很少写实,感觉他对武术似乎不了解。但是他作品中主人公以机动灵活的路数战胜比自己更强大的对手,在某种意义上倒是与中国的传统武术暗合。传统武术中很多技法都是基于实力弱于对手的情况下如何战胜对方的。对方本力比你大,你如何击倒对手;对方人多,你如何安全脱身。

通宝推:铁手,陈王奋起,林三,
家园 金庸的武功描写是哲学高度的

例如“无招胜有招”,这已经是哲学高度的东西了。而且逻辑自洽,有具体描写,读者觉得完全可以在现实中实现。

古龙呢?“小李飞刀,例不虚发”?

金庸是老老实实的写各种招数如何。古龙就是云山雾沼一通虚写,看着挺热闹,其实就阿三的PPT😂

至于古龙小说里的武功等级不清,那么“百晓生”的《兵器谱》算啥呢?

古龙自认打破了武侠小说的“升级打怪”模式。所以他的小说里所有人的武功都是薛定谔的猫。为了剧情需要,被古龙任意升降。例如武功那么厉害的公孙大娘,居然后来被活活勒死。如果说她是武功比斗中不敌叶孤城被刺死也就算了,要被抓住后活活勒死(死时化妆都没被搞坏,说明对叶孤城完全不能反抗),这完全破了前面的人设和情节好吧。相比之下,金庸那点bug真不算啥了。😁

家园 段誉虚竹照样生擒耶律洪基啊

其实这里有个作者的克制。阿青对甲士,一人一剑在手腕上,如果在咽喉上不就结了?

但是高手很少这样杀人,否则整个格局就乱了,高手真的变成吊打天下了,从武侠升级为奇幻了。

说起来,其实指环王倒是正经的武侠小说,魔法师再强也对抗不了军队。而奇幻小说,就是看两边谁的传奇魔法师/地仙/元婴/阳神更多,军队都是废物,弹指即灭。

家园 古龙很搞笑的一点,是自己行文解释楚留香和陆小凤的不同

结果还是不行。人物塑造笔力/心思不够,强扯也没用。

古龙主角当中,塑造得比较差的是李寻欢。你说楚留香陆小凤沈浪小鱼儿都是一套流氓生活方式,那也没啥,但是李寻欢是三代进士出身,书香门第,结果也变成同一个路数,那就不对了。

古龙还是黑社会的日子过惯了,对于正派人怎么生活不熟悉。金庸是反过来,个个都是正派人,连五霸冈上一群三山五岳之辈,除了几句粗口,也是正派人作风。三十六洞七十二岛,文气得让人发指。天山童姥统御的哪里像是一群盗匪?根本是名牌大学在各地开民办分校的感觉,总部的巡视组年度考核。

通宝推:孟词宗,
家园 反对,谁说小龙女是冷淡?

人家不过是从小努力学习不早恋的好学生。

为啥刑法规定找幼女算强奸?幼女啥都不懂,羞耻感不足,有的完事了还挺舒坦,没有被侮辱感。(法制报道如是说。)金庸的描写,小龙女好像就有点这个意思。

家园 恰恰相反

古龙最出名的就是《小李飞刀》,李寻欢是古龙塑造的最具代表性的人物。

楚留香 陆小凤的影响力没有李寻欢这么大。楚留香 陆小凤 不好看,不给力,情节拖沓。还是小李飞刀最爽。

家园 拳头和枕头

武侠小说嘛,武在侠的前头。香港直接就诞生一个类型片:武打片。换句话说:主要是看打来了,情节是免费赠送的。所以武的描写其实决定了小说的成败。

金庸关于武的描写无疑是最成功的。非常的用心,有层次。即使是龙套的武功也不马虎,比如越女剑,在射雕里是龙套,但是有一个短篇小说做呼应。降龙十八掌里的亢龙有悔,真的是符合力学原理。快速加力然后快速卸力,这是打出了一个冲击波啊。即使是九阴真经,九阳真经这种终极大boss的武功,写不好就很容易写成玄幻,但是也基本圆到内力的运行上面来。做到基本自洽。金庸武侠世界的成功,一半在于对武的描写创造出了一个金庸武功宇宙。就像哈利波特的成功,有一半也是关于魔法的细致描写。

另外一部分就是枕头。武侠99.9%的读者都是男性。男性所想,无非就是枕头。提供足够的意淫对象,是绝对的刚需。 下等的作家基本就是拳头加枕头,甚至拳头不好写,只写枕头。这在当年被当作黄书对待的。中等或者偏上的就是古龙这种大打擦边球。胸,腿不离手。单说一句,古龙对女性角色的刻画绝对是非常不成功的。和金庸的差距不是一般的大。工具人的特色太明显,性格太单薄。我想这也是很多人,特别是女读者,对古龙作品不喜的主要原因。

金庸就强的太多。特别是女配角。女主角还是没办法,需要满足才子佳人,小家碧玉,温婉体贴等很多的标签(后期已经好很多,但是这是刚需,真没办法)。但是金庸在女配角那里大胆发挥,刻画的栩栩如生。天龙里的木婉清,钟灵,阿紫;神雕里的陆无双,程英等等。 这也让金庸的作品受众更多,维度更高。

通宝推:铁手,孟词宗,龙牡,
家园 古龙反而是很受导演的青睐

写的东西往往有骨无肉,所以给了导演很大的发挥空间。武功招式简单,蒙太奇,拍摄起来容易。小李飞刀还是比降龙十八掌容易多了。

我比较有印象的就是楚留香,陆小凤,绝代双骄。一些电影好像多情剑客无情剑,边城浪子,萧十一郎,圆月弯刀。电影往往把小说里比较极端的一些情绪稍微弄的圆滑一点,把情节上的一些漏洞补一补,反而看起来挺顺眼的。

家园 不能这么说,又不是搞阶级革命

也不是打土豪分田地

地主阶层子弟就不能做侠义了?

何况就是近现代,闹革命的也有一票地主阶级出身的啊,比如澎湃。

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