主题：俄乌战争的一点思考 -- 哎冷

翻了一下联合国官网的宪章（中文版），摘录如下：

根据中文版，可以确认两点：

1，联合国宪章全文中，没有涉及“殖民地”和“宗主国”等字眼或者概念。

2，涉及到“自决”概念，原文中并没有“民族”二字，根据上下文，严谨的表达应该是“人民自决”

考虑到中文属于联合国官方语言之一，我认为没有必要再去对照英文版，实际上我的英语早丢光了。

那么，根据上述引文，你所提出的

如果先暂时不严谨区分“人民”和“民族”两个概念的差别，你的这个描述应该是不成立的，也就是说，“自决权”并没有被局限在“殖民地”和宗主国这样一个历史经纬内，是普适的（联合国框架内）。

从时间顺序上来看，应该是先有了联合国宪章这个普适性的“国际宪法”，然后，在战后，一方面，在米苏两极出于瓦解英法等老牌列强的原殖民地势力的目的而引导和推动下，另一方面，各个前殖民地国家的人民在经历血与火的肉身和思想双重洗礼后，开始普遍觉醒，两者共同作用，掀起了广大亚非拉发展中国家以联合国宪章为法律武器和法理依据，应用条文中的“自决”原则，以暴力非暴力等各种方式纷纷走上了民族和国家独立自主之路的运动高潮。在这一段历史进程中，是把“自决权”这个联合国宪章中赋予的基本权力运用到“前殖民地”这个领域里，而不是反过来，自决权仅仅局限在该领域。

在上述这段民族自决独立建国的运动高潮后，该“自决权”明显还是被应用到非“前殖民地”领域里，例子应该不需要举了。

那么，托卡耶夫在圣彼得堡论坛上所公开指出的联合国宪章中相互矛盾的基本原则，应该就是上面引文中的“第一章”中的“第一条第二点”与“第二条第四点”，他表达的重点其实应该是，“对此，人们有不同的解释”。

联合国宪章这部“国际宪法”就像每个主权国家各自的宪法一样，这种根本大法，往往都是较为笼统抽象的，因此，其解释空间比一些具体法大得多。同时，比起呆板的法律条文的起草和制定，更为重要的是对条文的“解释权”，解释权才是法律的本质。

最后，关于苏联解体，本来就是一笔历史糊涂账，因为太突然太剧烈，这种瞬间瓦解的秩序，必然会带来这样的副作用，至于追究其中的历史经纬，恐怕也是公说公有理婆说婆有理了，卢大使的意思，其实也是在说，这事，有得扯，那就扯呗，不敲打敲打一下那群傲慢而又无知的宵小之辈、井底之蛙，一个个的都不知道自己姓甚名谁了。

的确有美苏破坏英国等殖民国家的意图，但是也是私下的公开，并没有进入联合国精神，还是尊重英国等宗主国，同时，因为苏美对立，也没能完全实现搞死英国的意图。

毕竟，英国是美国的盟友，同时，丘吉尔的确挑拨离间了苏美。

从这点来说，这是个半吊子宪章。

丑国希望打下去，毕竟到现在，损失最大的是乌欧两家，尤其是欧洲，现在丑国国势倾颓，它不怕中俄去抄底，毕竟这两家跟丑国的deep state是没有多大关系的。

但老欧洲就不一样了，丑国衰退，第一个要蛇吞象的就是老欧洲。这就是生态位竞争者。

现在拿小泽封圣，逼着老欧洲的热钱和产能去北美，老欧洲别说李代桃僵，就算老本都要被丑国吸光。

所以欧洲一天血没放干，俄乌就得打上一天。

这个时候我们站出来，说要斡旋，也不是说就去当冤大头。

而是说给老欧洲俄乌三方一个态度，我们是支持以和为贵的，尽管你们被丑国逼着不能和平。

当然现在欧乌两家还不够痛，还死鸭子嘴硬要打下去，所以这个斡旋好像没什么卵用，但战争从来就是再而衰三而竭。等到两家都打不动的那天，找谁当中间人呢。

当然这个时间可能很长，可能七年十年三十年，但有了我方这个态度，还是可以找到平台的。

如果不站出来打出和平这个大义名分，那这仨为啥不找丑国当平台呢。

俄罗斯的损失，也不是简单获利能够弥补的，也没有办法，如果中国能把俄罗斯的部分后勤吃下来，那可是好了，顺便加点料，各种电子设备。

可惜，中国还犹犹豫豫的不好意思，加上一点胆怯。

我也是希望继续打，俄罗斯的牺牲我也没办法，只能暗中大力支持。至于乌克兰的牺牲，那更没法管了。

也许是乌克兰这个民族需要浴火重生吧。

现在北约整个炮弹都供不上战场消耗了，下一步估计就要轮到火炮坦克无人机炮兵雷达这些了。

这些不消耗在乌克兰，那必然要消耗在台海，总量是一定的，西边多了，东边必然就少了。

这还不算北约诸国派出去的所谓雇佣兵，很多就是北约现役军官，同时还是作战意志最强业务最熟练的那一批，消耗了，再想培养同等的，那工程就太大了。

说几点我的理解，商榷。

1，站在国与国之间的视角来看，以领为壑，别人家在烧钱打仗死人，自己家则安居乐业国泰民安，甚至还能借机大发战争财，那么，确实是

站在这个层面上理解，这点并没有错，但我想说，如果把视角和眼光放大放远，也许就不一样了。

我在刚刚回复潜望镜河友的帖子要不然，怎么会里表达了这样的观点，国际关系和人际关系的本质是一样的，假设两种场景：

一，邻居甲和邻居乙打得你死我活，我袖手旁观甚至添油加醋，从中左右逢源上下其手，赚得盆满钵满，甲乙则两败俱伤。

二，邻居甲和邻居乙打得你死我活，我居中调解，让他们握手言和，然后带着他俩一起去搞钱，也赚了不少钱。

您怎么选？我会选二，这与道德无关，纯粹是因为我认为和判断，场景二能赚到的钱比场景一多得多。

当然，这是一种理想化假设，实际上，甲可能把我当做敌人，我俩根本没法建立互信，场景二也就无从谈起了。我也不是想说，在处理国际关系时，要天真无邪傻白甜地去理想化道德化自我感动，保持客观理性成熟，把利字摆首位，应该永远铭记。实际上，我选择场景二正是基于这一原则，利益最大化，而不是自我道德绑架和感动，场景二的选择是建立在可行性和综合评估基础上的。

实际中，不管人际关系还是国际关系，除了甲乙，还有围观群众丙丁……等，其中，丙可能会因为甲乙打架而受损，具体到俄乌冲突这个案例，就是很多非洲国家可能会因为粮食、能源涨价而吃大亏，而如果东方某大国（三哥又双叒叕跳出来了：不错！正是在下）不打算走殖民者老路而是想通过与非洲国家公平做生意赚钱的话，那么，这意味着你的客户没钱了，也就是说，甲乙打架对你的生意其实还是有负面影响的。更进一步来说，在甲乙打架事件中，你究竟扮演什么角色，是隔岸观火还是趁火打劫？又或者积极斡旋，努力化干戈为玉帛，吃瓜群众丙丁们，都在看着，这些，都影响到你和他们做生意时，他们对你的信用评分，从而最终影响到你的实际收益率。再者，经济学的基本原理提示我们，参与到社会化大分工的人口越多，每个参与者能分到的蛋糕也就越大（暂时忽略过程中的公平分配问题），所以，利益最大化的正确努力方向是让更多的人坐下来好好做生意而不是打打杀杀，尽管打打杀杀很难实际避免并且也是一种利益分配方式，但总体以及平均收益是要低于前者的。

我能理解您这种观点，实际上，这是内嵌于西方文明内核中的极其强烈的根深蒂固的“敌我观”所衍生出来的（并非刻意指您是受到了西式话语权的影响，但西方文明在近现代对东方某大国的潜移默化的影响是客观事实并且无需为此感到芥蒂或讳言），而我想指出，古老东方文明所孕育的独特的“天下观”，才是人类文明发展的正确方向，现在，是时候反向进行文化输出了。

您不妨想一下子，生活中，那些混得风生水起、成就斐然的人，在面对上述假设的两个场景时，会更倾向于选择哪一个？而国际关系，亦同理。

2，关于政治解决，目前看，确实很难有一套让双方都满意的方案，同时，在当事双方都没有耗尽战争动能之前，也不可能会有什么实质性的和平或者停战协议出炉，政治解决方案只能在双方都实在打不动了之后才可能出现，但到了那个时候，原来觉得不可能或者难以协调的立场鸿沟，届时也就将不再是不可能，时移势易，事在人为。

普遍预期，二毛在春夏之际会发动一场反攻，在这场反攻结束后，应该就会开启谈判，当然，这只是谈判的起点，至于终点在哪还不好说，边打边谈应该才是常态，正如您举例的朝鲜战争，伟大的中国人民志愿军，也正是这么走过那段历史的。

今上3月访俄4月通话并派出特别使团，卡的正是这个时间节点，为春夏反攻结束后开启的政治谈判打好前站，提前做好准备工作，这种事情当然不可能一蹴而就，而是需要长期精心准备和努力。这里补充引用关于中乌通话新闻通稿的一段内容，为上述第1点做个脚注

3，关于东方某大国高调介入俄乌冲突的调停。

首先，这肯定是当事方“主动”邀请，这个就像元首的国事访问，礼节上，肯定是“应邀出访”，总不能是说我自己硬要头皮主动要求上门吧？但这点其实不重要，属于枝节末梢的问题；

其次，我认为，肯定有

的考虑在内，百年变局，外事工作的基调早就从韬光养晦变为奋发有为了，否则，出访菜俄之前，何必搞一个中沙伊北京联合声明的大新闻？

再次，如果能够成功主导调停俄乌冲突，经济上政治上的收益都将极大，上面第1点已经有所阐述，其实，只要把目光放长远，格局打开，不拘束于狭隘的损人（对手消耗）就是利已的想法中，这都是很显而易见的，因此，这方面的考虑，我认为才是介入的最主要动机。

最后，我认为，既然介入了，那肯定是冲着达成最终的停战或者和平协议去的，否则就没必要下场了，白忙活一场，图什么呢？至于成果什么时候能出来，尽人事，听天命，但只要开始了，和平就有曙光。

可恨不能搞美国啊，我倒是极其希望美国下场，否则就太可惜了。

普金应该算是杰出的政治家，克制了对更多领土的冲动，而这在俄罗斯内部是并不都是赞成的。一旦过多超出了克里米亚和卢顿两州的范围，老欧洲会真正担心，而中国恐怕会大幅减少支持。消化全部乌克兰土地所用的资源，会让俄罗斯陷入大幅度的衰退。所以整个框架看，大致还是在以前的看法范围内。【原创】乌克兰局势的演变推测

目前的态势就是俄罗斯几个月前一批征兵并没有用于推进战线，而是处在防御状态，只在巴赫穆特等少数地方来消灭乌克兰的有生力量。防守需要的资源，要比进攻少很多。从战线看起来普金的目标就是维持现有战线，同时消耗乌方力量，乌克兰打不动以后，自然慢慢实现停火。所以普金可能想主动停火，而乌克兰被动停火。瓦格纳的普里戈津认为现在就可以宣布“特殊军事行动“结束，应该就是这个意思。

当然能不能停火，乌克兰说了不算，美国主观上不愿意，但是拜登政府的新援助拨款一直得不到共和党的支持。特朗普说如果他上台，第二天就能结束战争。党争给拜登政府带来了极大的压力。没有钱财支持的乌克兰，瞬间的垮台是可预见的，这会给拜登的选举带来很大的危害。所以一个体面的停火，比起乌克兰的垮掉，对拜登来说，是相对来说不错的选择。当然选举过后，战火再起，也是很自然的。

和历史经纬，肯定是一个因素，或者说，其实这是民意基础，假如没有这样的真实民意基础，纯粹是为了其他原因而硬搞个法理上入俄公投，完全没有必要，反而会给自己惹得一身骚，战后接收和治理的后患无穷，普大帝没这么傻。

欧美的媒体和舆论被严重操控，这个是很清楚的事实，所以，并不

而是他们不想让这些真实的声音和事实出现在公众面前，否则，队伍就不好带了，一旦公众对俄乌冲突的历史经纬有所了解，那么还怎么定性这场战争的正义和非正义？还怎么携“民意”以令诸侯？还怎么搞定国会拨款？

一场战争的主动开启方必然会选定战场，然后确定战争规模，由于核武器的威慑，美国始终不敢与中俄开启直接的全面战争，它的最佳选择，就是选择一个区域设定为双方常规战争的战场，利用自己的科技优势和盟友仆从众多的特点对其敌人进行消耗作战，乌克兰就是最好的例子。

朝鲜、越南、台海周围包括日本和菲律宾，缅甸，巴基斯坦，未来的印度和以前的阿富汗其实都是潜在的中美战场，太远的地方中国根本不会回应。

美国对中俄进行常规战争的最佳地点：中美战场为朝鲜半岛，美俄战场为乌克兰。

朝鲜拥有核武器有大哥撑腰保底，敢于拼命谁也不想跟他同归于尽，所以能够以小博大​威慑对方，将战争阴云从自己头上驱散，可以肯定的是，朝鲜如果没有核武器，中美早在朝鲜半岛打起来了；俄罗斯反复提及核武器进行核威慑，是对美可能在乌展开的美俄常规战争进行的区域拒止，不然乌克兰就不是使用老旧武器与俄战斗了，美西方大量新装备和穿乌军装的雇佣军必然出现。

中美其实有一场可以设定区域范围，进行受限的常规战争能够开启，却没有多少人注意到，那就是中日钓鱼岛危机。

歼20刚刚首飞，辽宁舰还没入役，在没有反舰弹道导弹威慑和052d中华神盾的2012年，中国的海空军在东海面对本身不弱还有着美军基地的日本时，底气肯定没有多少，但最终日本退缩了，美国也没在这上面过多挑动中日战争，这次危机以中方海警船巡航钓鱼岛挤压日本告终。

当年的危机，恐怕也是对中国政府掌控能力和民意的一种测验，如果没有反日情绪的大规模蔓延，日企受损严重，恐怕不是那么容易解决，美国若是知道如今中国的实力当年肯定不会就这么算了，那么中日为了登陆占据一个象征意义的钓鱼岛，进行一场设限的海空军争夺战就将开启。

不得不佩服当年高层的高瞻远瞩，每次演习就是立意打赢一场以信息化和高技术条件下的局部战争，后来又加入了高强度和高烈度的要求，在拥有众多新式武器的2014年与菲律宾的黄岩岛冲突中，意志坚定的捍卫自身利益成功吓阻了敌人的冒险行为。

越南离中国太近附近没有盟友和基地，已经不适合了。

缅甸也在05年将首都内迁，传言当时美军开着航母要帮助缅救灾，缅甸拒绝了靠岸“请求”，当时国内云南地区部队已经集结完毕，后来不了了之。

拥有核武器的巴基斯坦也经历过危机，美军进入阿富汗进行“反恐战争”时威胁把它炸毁到石器时代，要求巴配合美军行动，还经常用无人机打击巴境内目标，后来中国表态向巴交付50架战机后态度缓和，印度的酒店人质事件对巴的战争威胁也被中国出面化解。

很多人说美国在阿富汗十几年花费数万亿美元什么也没干成，是阿富汗的帝国坟场BUFF起了作用，实际上是美国掌控巴基斯坦通道的试探行为被中国迅速而坚决否定了，攻击伊朗与其连成一片也被各方拉扯没有成型，其他地区中俄势力它更过不来，所以阿富汗对外战略上不通畅成了死地，后期成了军工集团贪墨军费的好地方，特朗普想撤都撤不撤了，来查账的更是死的不明不白，21年塔利班打回来才仓惶撤离，离开时还进行了空中飞人表演。

印度未来若是彻底倒向美国，这里虽然因喜马拉雅山阻挡发生常规战争对中国影响很小，但美印狼狈为奸将使印度洋航线更加危险，同时能够挑动巴基斯坦和缅甸内乱来牵扯中国精力，中国将不得不与巴基斯坦联手，解决掉一个有核武器的中等强国，战略收益不大风险和代价却极高，后续更是个烂摊子，所以中国一直在拉拢印度避免这种情况。

总的来说，在南亚和中南半岛，附近美没有强大的盟友支撑，选择这里开战只是徒劳，那么就剩下唯一的地区——台海周围。

进入新世纪以来，随着中国加入世贸组织，建立起以出口为导向的国家政策，内政外交全力为经济服务，大力推行国企改革和引进先进的管理手段和技术，生产力得到解放和大大提升，迅速而猛烈的占据了全球中低产业链。

同时不忘韬光养晦，对外装孙子当怂包，对于欺辱唾面自干只会抗议再抗议，只有权益受到侵害时，才会据理力争高声说那么两句，不是核心利益根本不出头；对内数据造假掩盖真实的经济增长率，可以说按照现在的国力倒推过去的数据，每年估计都在二三十以上，这个套路一直到川普发起贸易战才被终结，没办法个子太大藏都藏不住了，不然还会继续下去。

今天中国人的风光都是过去打掉牙和血吞换来的，整个经济的发展过程中遭遇了千难万阻，国家更是经历数次生死危机。

如果说银河号事件只是丢面子的话，那两国论引起的台海危机，南联盟大使馆被炸和中美撞机就真的差一点爆发战争，奈何我们实力不够不敢冲动，美国也害怕彻底逼反我们闹得同归于尽，所以给了台阶，接下来就到了2014年中美南海舰队对峙，这几次是中美最接近战争的事件。

幸好有本拉登怒撞双子塔，张家墩巧献崩溃书，一边将美国安抚住了，一边注意力又被拉到了中亚和中东地区，后来一系列的反恐战争和随后开启的伊拉克战争，不知不觉牵扯着美军注意力。

这一段时间除了中美撞机外，03年朝鲜退出全面禁止核试验条约，06年朝鲜成功进行了核试验，算是最危险的时期了，不过有中的保护，俄的偏袒，韩日的退缩，靠着扯皮的六方会谈度过了，当时朝鲜又穷又横美国也不想沾染，也舍不得把韩国打烂。

台湾从李登辉的两国论引爆台海危机，由于美国强力干预平息了，到陈水扁时的一中一台，这期间中国将精力放在了经济上，努力提升自身实力，外交上基本上就是抗议和严正警告了。这一时期我只记得法轮功在台湾攻击鑫诺卫星的事，爆发的冲突倒是不记得，02左右吧，听我家附近一个在军舰上待过几年的人说，当时过台湾海峡炮衣都摘了，那时信息来源少也听不懂不明白，想来还是很紧张的。

直到08年马英九上台，两岸外交休兵，平稳了两界任期，大三通和小三通加强两岸交流都是这一时期启动的，虽然被叫马娘娘鄙视其没有两岸统一的勇气，但为大陆拖了七八年和平发展时间还是有功劳的。

16年蔡英文上台后，拒绝承认“九二共识”，太阳花反服贸，不断挑动两岸对立，一直到去年佩洛西蹿台，台海局势一直不稳定，更是在擦枪走火的边缘。

中国一直克制的原因，是美西方大概率的围堵制裁和直接介入，这点大家都明白。俄罗斯目前正经历着这一切，它依然好好的是由于中国的支持，那么是不是说明这招对中国无效了呢？

我认为中美因台湾问题本身发生冲突的几率降低了，拥有强大反介入武器库使依靠台湾有利位置挑起战争，打断中国发展进程的意图破产了；世界第一工业生产国的强大产能，想要禁运制裁祂更是做梦！领土广袤资源丰富盘踞大陆军事上局部占据绝对优势，筛子一样的岛链去围堵，谁给你的勇气？封锁航道、扣押货船，你是想上门送借口，把你赶回老家吗？加上台湾芯片已经转移到美国，美国已经没有多少利益留在这里，犯不着与中国发生直接冲突，给武器制造麻烦和障碍是它最佳选择。

但我不认为中美战争的几率降低了，反而认为冲突的风险更大了，与台湾无关，是中美贸易战脱钩断链后爆发的结构性矛盾。

美元与人民币（金融霸权与去美元化金融安全），高科技产业链的竞争（芯片,AI,信息和通信安全5g等），可以说中国在全面挑战美国的全球霸主地位，一旦美国输掉高科技产业的竞争，将丧失作为全球霸主唯一还剩的技术优势，冲击美元的全球外汇地位，更进一步挤压军费和新装备的研发，然后恶性循环形成多米诺骨牌形式的坍塌，这大大加剧了冲突的可能性。

但中美都是有核国家，为了以后的国家衰落又不是活不下去了，就轻易开启战端不考虑收场问题，只会导致共同毁灭。

本来朝鲜半岛可以作为中美常规力量较量的场合，奈何80后最牛金领袖手里有蛋蛋，是个不怕死不信邪的主，你威胁他，他反过来威胁你的声音更大。

挑起台海冲突自身介入，中国肯定不会放过这个可以合理合法，打击亚太地区包括日韩在内军事基地的机会，将美军事存在赶出中国区域范围。

美国接下来要不要攻击中国本土？不攻击，那就只有海空军目标可以打，但对方大量的岸基导弹可不会放过你，这仗根本没法打。

攻击，那自己本土马上就会被攻击，战争升级，核战争已到边缘，美国就是遇到这个问题，所以不敢轻启战端。

美国未来衰落也只是少赚点钱，退回北美大陆依然是区域霸主，就是再也没法用美元轻松抢劫了，底层民众过得苦一点而已，跟大资本家和高层人士有个毛关系？不行就建点制造业压低工资让他们干好了，不愿意干就让他们多死点，同样可以减轻负担，用得着自己拼命吗？

但是美国现在依然占据很大优势，不做点什么就混吃等死，看着中国一步步超过它吗？何况退守北美后好日子也不会太久，随着中国补上高科技的短板，祂的实力会越来越强，等到祂决定来北美自由航行的时候，美国的未来是什么谁也无法肯定，互利共赢的承诺抵消不了它的恐惧。

所以把台积电搬到美国，整合芯片联盟共同封锁高端芯片来延缓中国发展，向台湾丧心病狂出售武器，强行让日韩媾和让它们与中国交恶，在菲律宾重启美军基地等等，都是为了与中国开战做准备。

那么战争将以什么时间，以什么形式开启呢？前面分析到中美战争，因为战斗区域无法设定，老共不讲武德总是从本土发射导弹，容易战争升级，所以变相拒止了。

那什么时候，什么地点，能够形成一片这样的区域呢？抱歉！以我的智慧还无法推断出来，台湾跟乌东的性质不一样，无法单独作为一个作战区域对外作战，外来攻击想要大陆不射导弹回击都是骗人骗己。

不过韩国迎回了美国核潜艇，明确的拥有了核保护伞，未来会不会半岛不使用核武器打一架又有了可能。中国外交部明确指出琉球不属于日本，那么这里会不会以台湾岛为基地，与日韩菲以及太平洋上的美军基地，不用核武打一架呢？

正是这个理。

金银兄所言，让我回忆起当年pussy cigar 克林顿以和平使者身段“斡旋”巴以和谈的场景。

和今天比，我兔还少了个戴维营，还做不到拉着司机和普总的手在camp内举杯茅台。

广州松园我进过开会，当年没啥一号去，我在广州房子就在附近。假若未来松园成就了戴维营之事，哈哈，我要考虑搬回广州养老了。

地球很大，美帝有退而求其次的机会，中国所求不多，影响力覆盖（黑海以东，关岛以西）区域，这样就小富即安了。所以双方并不一定会拼上老命。

控制无非威逼+利诱，胡萝卜🥕已经没有了，只剩大棒子，还有东一榔头。收拾不了中国，收拾盟友还是绰绰有余的，美帝盟友们将生活在“老大哥在看着你”的恐惧之中，苏联时代那些事将重演，各国随时面临美军空降布拉格广场的威胁。

之前还觉得必须炮火覆盖冲绳，既然琉球人民仍然民心可用，那还是来文的更合适。