淘客熙熙

主题:【原创】民族复兴的代价,付出最多的依次是兵,农,工 -- 加东

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家园 那我也说说我的看法吧

先铺垫一下,除了对您反对一尊我不接受外(其实说了很多次是对他作为英雄人物的欣赏,说我幕强也可以),其他观点我都能理解,您属于河里比较言之有物的“左派”,很能代表“左派”的认识,同样的出发点,我是根据自己(小资阶级的)阅读思考来看待那些问题,也无法摆脱自身的成长环境和经历的影响,不过我相信我的看法并不是少数,也不是毫无道理。

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1.像毛主席说的,革命的关键问题是接班人问题,所以他才一直对教育和思想改造那么重视。既然已经是生产资料公有了,社会主义制度了,为什么资本主义会复辟呢,为什么要一直社会主义教育,就是资本主义不光是生产资料的问题,是一套生活方式和世界观价值观。干部子弟是不会天生具有革命精神,工农子弟也一样,文革是对十七年体制的反动,文革中新上去的那派也不见得就比旧人觉悟高。

实现每一个人的大翻身,让每一个人都能成为真正的主人,这才是真正的解放。

我也觉得这样很好,相信您和一小部分人确实有这样的思想境界。但文革里打倒了党委还要建立革委会,革委会还是领导,领导还是要统治,不然就无政府主义么,但毛主席显然反对无政府主义。我对一共的社会主义建设充满敬意,包括消除三大差别等等努力,但问题是为什么困难重重乃至最后失败(并不是几个走资派的阴谋能解释的)人类历史大概就是为了权力和财富的斗争的历史,所以我说

当然我知道这是人类社会无法避免和消除的现象

德性好的人统治就是君主,德行差的人统治就是僭主,这就是我对历史的悲观认识,即使物质丰富,人依然会为了更大的权力和荣耀而斗争。

2.您说的故宫大奔高露、苏州许可馨、江西周劼、深圳钟淑卉曝光出来受到舆论谴责,说明中国权贵们(姑且用这个词)在培养后代上差得远,看起来也不会在政治地位上有多大竞争力。像加勒万牺牲的烈士家庭都得到国家很好的待遇和荣誉,烈士家庭也不会在乎是不是有权贵子女牺牲来让他们感受到公平,本来就不是拿这个衡量的。(崇尚荣誉崇敬军人是在一尊手里才得到加强,比如抗美援朝重新宣传和烈士遗骸回国)

3.

经过这10年,基本可以说一句“现在队伍已经不好带了”,因为“人心已经散了”。

我代表不了人心,正如您也代表不了,我一直觉得人心只是政治修辞,只有胜利者才能有资格说代表了人心。我希望他能胜利,但如果没有做到,那受到更大的诋毁也没办法,这就是政治。

家园 我说这种极端的叙事方式恰恰来自与前三十年

而又被西西河的左派完美继承,你们才是老邓的正宗传人,你们觉得我是诽谤呢还是赞美。

八十年代,我家邻居是中学的领导,他们家有很多文革时候的书籍,我看到过很多批判刘少奇,彭德怀,林彪的文章,用词之激烈,极端,那时候不明白,明明昨天还是战友,今天就变成了叛徒,工贼,反革命。

老毛作为公认的第一代领导人,前三十主要的成就和功劳属于他,这没有问题,与之相对,问题当然也是他负主要责任,不管他是不是具体负责的,这也应该符合逻辑的。绝对不能说因为不是老毛直接负责,这功劳属于刘少奇,周恩来,林彪,彭德怀等,跟老毛没有关系。他们属于第一代领导人,荣辱与共。

看看你们,一方面接受不了这种叙事方式,另一方面,你们用同样的方式把老毛以外的其他领导人黑成什么样子。

建设好这个国家,不能走极端,今天你们打到了右派,走资派,明天你们就会为了谁更革命的问题进行内斗。

家园 社会主义初级阶段,或者毛时代,并没有消除私有制

甚至没有净化豪门的资产,这导致了革命不彻底啊。

还有红后代的彻底的堕落,这种类似的例子太多了,北极鲶鱼只是以小条,居然都无法处理。也是可笑之极。

家园 前30年中国的变化

从外部看,就是以前是个帝国都敢来揍中国,而新中国刚建国就“抗美援朝”,狠揍美国为首的联合国军,完了没几年美国总统还得跑到北京来求和解。

从内部看,前30年类似“脱胎换骨”,肉还来不及长,后30年涨了点肉,骨头却软了很多。主导脱胎换骨的就是毛主席,现在还有点硬骨头,就是那时候留下来,还没彻底软掉。如果现在解放军敢和美军干一架,恐怕还要借以前抗美援朝的胆子。

通宝推:hwd99,心远地自偏,
家园 你这又是静态看问题,你应该从反右之前看起至少

你这还是以为主席脑子一热就要搞他们呢

家园 那还要怎么消除呢

你们这就和市场信徒总说有问题是不够自由市场,怎么才算没有问题的自由市场,大概只有天知道

通宝推:真离,
家园 只问你一个问题,是不是老毛永远是对的

如果永远是对的,毫无错误,那我们没必要讨论,你们赢了。

刚才我举得例子是关于叙事方式,我在问你们一个问题刘少奇,彭德怀,林彪是不是叛徒,工贼,反革命。如果你们的回答是是,那我们不用讨论,你们赢了;如果不是,那么我们一起来讨论这种叙事方式是不是很极端。

家园 伟大领袖看人不准,这个笑话有点冷
家园 极端的左派会变成波尔布特,极右就是1950年代的麦卡锡

河里冒出不少"左派",打着毛的旗号,比赛着看谁更左。我就等着看他们自己撕起来。

家园 我们那里承包后农民的好日子差不多有6,7年

8我们那里80年代初承包,刚开始的明显感觉是谷仓里有余粮了,可以一年到头吃白米饭。刚承包的时候余粮只能卖给国家,价格也不高,所以大部分宁愿余粮放在谷仓里,之后才允许私人粮贩买卖粮食。这时候粮食的价格还不错,同时副业收入也可以。80年代中期我们那里很多人家造楼房,我家和两个伯伯家得房子方便在83年,84年和86年造的。一直到87年左右,我们那里的农民还可以以种田为主业。但是之后农产品价格不好,而工业产品价格上涨很大,单靠种田仅仅能保本,可以吃饱饭,但是想干点其他事就难了。所以普遍情况是,中老年人继续种田,但是年轻人都从事副业或出去做生意或打工。我的很多堂表亲都是这个情况,他们顶多插秧或割稻的时候回来帮忙,平时都是从事泥瓦匠,石匠,裁缝,刺绣等行业。这一时期很多我们很多农民把土地转包出去,每亩地还要贴给人家100多元。

通宝推:阴霾信仰,加东,
家园 坚定要搞彭的是刘

坚定要搞刘的是彭,“庐山会议”了解一下?两人结下了很深的梁子。河里面也有大量的讨论。

林彪元帅是为革命做出了重大贡献,但是你去了解一下林立果的事,他那种培养的方法,中国就是会退回封建时代。林帅后期的所作所为,的确背叛了革命。

家园 代价这个词,不是这样用的

代价是损失,是要尽量避免的。不能把投入和付出努力,和代价混为一谈。

如果我考试读题不仔细,丢了一分,那是代价。考前复习不扎实,搞机会主义蒙题,结果题目不会做丢了十分,那是惨痛的代价。

但是你不能说我努力学习误了看电影是代价。代价这个词不是这样用的。

毛时代大家节衣缩食,努力建设国家,苦难辉煌,我不会说谁是代价,大家都是为了建设祖国。我有一个叔伯不幸工伤去世,那也只是一个不幸的事件,我不认为他变成了代价啥的。

而韩国为了发展搞贫民窟,利用失业率来压低工资,这确实是发展的代价,台湾的槟榔西施,泰国的人妖,这些都是代价,跟下岗女工不流泪大步踏入夜总会一样。

这两种是完全不同的情况,同志们跟我来,和谁冲上去十块现大洋二两大烟土,不是一回事。后者才营营苟苟讲什么代价,来掩盖自己的面目。

通宝推:lxjian2008,白浪滔天,
家园 如果用百分比来算主席95%,刘50%,稻30%

完全站在本人利益角度来看,以及自认为的国家大多数来看。另外如果你问是不是不做好事?谁都会做好事,我们只会看好处谁拿了。你以为目前是没饭吃所以不满吗?

家园 什么时候改开成了某些人专属的东西了?

至于某些人认为坚持毛主席革命路线就能取得比现在更大的成就而且避免那些恶果,我以自己的切身经历是完全不同意。我是坚决支持改开,具体措施的得失可以讨论可以假设,但不改不开是真的没戏。

请问是什么让你把毛主席和改开割裂开来的?

1、没有毛主席一力主持的两弹一星(你心中的那位可是反对的哟),你拿什么来保证改开的安全?

2、没有毛主席70年代促成的外交转向,靠某人的威望能改得了?

3、改开是某人先提出来的?崇明岛+深圳画圈都是别人干的,某人窃天功为己有而已。

4、改开只有某人那种一面倒的改法?只有某人那种意识形态全面投降,彻底抛弃工人阶级的改法?

5、从毛主席70年代促成中美和解之后,改开已经是高层共识,差别在于怎么改怎么开而已。

家园 中国14亿人,你竟然能找到一个讨饭的。你确认她不是网红?

或者她精神有问题?

直到1980年代初,我见到的讨饭的,都不是行为艺术,而是把别人的剩饭甚至变质的往嘴里填。

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