淘客熙熙

主题:【原创】雪夜妖谈-引子 -- 夜如何其

共:💬1382 🌺14830 🌵366
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 93
下页 末页
家园 当然是知道的结果

但对后果恐怕知道的就不是那么多了。

三条红线是什么结果,去年我也说过,只要三条红线在,民营房地产公司就是等死的状态,区别只是初一十五的问题。或者说任何高杠杆高周转为特征的行业遇到抽贷紧银根措施,结局就是必死。20年前的德隆系 江苏铁本都是这个死法,70年前陈云在棉纱一战打垮魔都投机商也是这个手法,不是新鲜事。

所谓的后果则是,三条红线下的房地产市场的韧性,远比领导预料的要差;而经济转型 新循环的建立又远比以为的慢。自行车已经扔了,火车只搭上一两条胳膊,脚底板擦出火星子。

为啥我能这么说,因为每年年底经济工作会议后到春节前后这段时间,给大领导和领导们写稿的笔杆子们是会出来做实地调研(走穴),体制内外是会在观点上做对表的,双方都会把自己对中国经济的一些主要数据的预测亮出来(包括对发钱这种事讨论从20年上半年就开始了,体制内给出的否决理由三年来都是一样的)。去年初的时候,就我所知体制内对22年地产给最保守的预期比体制外给出的最乐观预估高大概5%——这可不是20%和21%的这种5%。

当然,谁都不是神仙,百年未有之大变局下也没神仙。我在之前更委婉的时候也说过,百年未有之大变局是个客观描述,别听到的时候就只想到百年一遇的良机。我甚至怀疑到时候退路话术都想好了,一旦不利藏不住,它也是口百搭的大锅,什么失误都可以往里装。绝对是马列主义手电筒,可以只照别人不照自己。可以一时双标一时爽,一直双标一直爽。

回到后果,领导去年初高估了地产的韧性其实问题还不大。去年华山论剑,大家都懂的,大局已定后再出套组合拳不就行了。但问题是领导不止高估了地产的韧性,居民企业部门以及整个经济的韧性好像也被高估了。而且这种高估越来越不像是无意的。

为什么我要列出这次认房不认贷的政策落地路径,就是因为北上这次实际是公开和领导熬鹰比定力,还把领导熬赢了。当然央地博弈中一直是互有输赢。比如年初昆明直接编了个所谓的西南地区银行行业调研纪要到处传(相关券商根本没组织过相关活动,而且之前舆情控制已经严禁谈地方债话题,聊就禁言),在里面自问自答的说,我们地方债的偿付是有保证的,因为我们还有几百亿的社保可以挪,一时舆论小哗。现在听说今年昆明在地方专项债里分到了不少,但条件是要把公务员缩编20%。但北上尤其是上可不是昆明,他们的初衷未必是真的和领导比定力,而更可能是因为几年以来各种反复曲折,大家都对领导的意图和手法有了认知,知道了少做多错的道理。但在领导这里,这就属于被反噬了。变成不是领导想微操,而是下面躺平了逼领导亲自下场微操,让领导权责对等了——集权的同时也集了锅。

那么在领导的视角上,为什么在对经济进行更多刺激上一直犹犹豫豫就不难理解了。虽然中央财政是有足够扩张能力,可以搞类似08年美国那样,把居民和企业部门债务压力至少部分转移到主权信用的操作。但在领导的立场上,我刚完成满堂红想一展拳脚,你们就惦记我的钱想让我坡脚。如果把这个家底花出去,我这十年不是白干了,剩下的除了锅还剩啥。

通宝推:秦波仁者,薄荷糖家族,
家园 中国本阶段发展私营经济的历史任务已经完成

成功地炼出了一只“蛊王”,就是华为。要是遇上非常时期,华为出了问题,是一定要救的,而且必须救活,至于其它的所谓大佬和他们的企业甚至他们的性命,都是可以牺牲掉的。

8月23日之前,对这个观点还不太确定,但是23日以后,我无比确定。

家园 你才是错了

1. 谁在半导体制造工艺上有不少专利?

说张三长得帅,两个眼睛一张嘴,完全没有说服力嘛。

2. 几十年前上海交大就在搞芯片。

搞XXX,没什么说服力。搞,搞成,搞成并商用是三个完全不同的事情。

3. 任何一个手机企业都有可能有巨量需求。

手机又不是什么高科技,只要有钱,中东、非洲的手机厂,都可以大量进货。现在华为买,是因为拿了你们国家贴的钱不计成本而已。

家园 这个阿斯麦尔老板中文说的真好,荷兰那个都不知道呢

简体中文互联网和北韩互联网是两个人类文明荒漠里的绿洲。他们完全不为丑恶的事实污染,全部是理想的纯净水。

家园 就喜欢看鬼子无可奈何的说法

最后很好!!!

家园 其实去年葡萄也暗示中美讲和了

说美国把从阿根廷到巴布新几内亚的地盘让出来给我们了……什么的

可见这在金融圈是个常见错误

家园 就是重复了故事,房地产不适合作为支柱产业,市场经济就是垃圾

资本主义不行,中特色试图用资本主义经济发展壮大自己,但是高估了资本主义优点,这一批领导人死活不信市场不可以调节。

其实确实是市场可以调节,但是必须要腥风血雨,又不想腥风血雨,又想资本主义,哪有那么好的事情呢?就中国这个经济体量还要试图为资本主义埋单,想太多了。

美国更狠,还要中国同时也要为美国埋单,那是典型的做梦啊,中国走了资本主义哪有这个能力?这是臆想啊。

家园 怎么样的论述过程呢,怎么挤压泡沫?提高质量?

据你看,能不能达到效果?

家园 出售房子没人买,到处是托,搞的还很热闹,也不知道图啥

降价两三成,干不干?

家园 不是可能,是肯定

去落后产能,防范金融风险,L型,2025,无不指向这个状态。

搞金融投机的,赌性重,而且能劫持国民经济,多少有点有恃无恐,所以相当乱来。其实对于大资本,目前他们也没亏,只是赚少了。

但对搞生产有经验的,都知道有两个必然阶段是最考验意志和能力的:投产后的销售空窗期;投入再生产阶段。这两个阶段,都是感觉投入多少都好象没效果,投入多少好象都不够,胡萝卜就在眼前,就吃不到,强烈的感觉再来一下就能吃到。中国现在就是投入再生产阶段。

我是乐观派,不过现在泼个冷水:最困难的时候很大机率还没到来。 @Ipa 河友的这个贴子产能是否过剩还要看资源供应和环境承载能力说的有其道理。中国经济要突破,当然要依托自身科技和生产能力的发展,问题是,这个道理哪个国家都懂,为什么“中等收入陷阱”坑了那么多国家?能否独立自主是内因,这个内因被外因严重制约:原料来源,销售市场,销售渠道(包括但不限于市场掌控,运输仓储,结算通道,交易规则,会计准规,纠纷处理等等),军事安全。也就是说,中国要证明“中等收入陷阱”不存在,并不仅仅把生产搞好,而是要全流程打通。这就是我说中国已进入仗剑行商阶段,也是底线思维,底线思维是什么?这个贴的意思。

很多人幻想着有中美默契。哪有这样讲道理的美国?都是斗争的结果。目前美国虽然有搬石头砸自己脚的行为,还是尽量占便宜的手段,还没去到损人不利已,更别说杀敌一千自损八百阶段。好消息是中国不是一个人在战斗,天下苦美久矣,其他国家和地区自主自发对美斗争也在加强。

家园 领导的笔杆子是什么思路?

去年底我就做出了一系列对经济前景担忧的预测,还特地分门别类,表示外围需求放缓不是领导的锅、内部杠杆率飙升是领导的锅,这两点再加上比如房子产能的过剩、人口数量的达峰等,都在预示着一个不太乐观的前景。

就算我是瞎猫碰上死耗子,但我觉得我用的逻辑是合理的。

按河里某些人的说法,领导应该比我这种路人高到不知道哪里去了,这几个逻辑难道他们想不到?这有点太离谱了啊。

另外一种可能,他们能想到这些情况,但他们有其他更支持看多的逻辑,但那又是什么呢?

讲道理,如果管经济、金融的领导和笔杆子都是这种能力,那真的挺令人害怕的。

不过这也能解释过去几周的神奇操作,比如印花税降完打量化、减持限制之后被贴脸硬刚,像一头笨拙的巨兽,啥都么想清楚先一头干上去。

只是如果他们对整个问题的认知就是错的,定性也是错的,那接下来恐怕做什么都要错啊……

通宝推:史料推理,
家园 反者道之动

“不审时度势,则宽严皆误”。

达雅河友,有些事情是有迹可循的。总有一些人相信,能够“顶层设计”一个好的制度,可以一劳永逸按部就班的执行下去,此之为稻徒之所以稻也。

而实践中,大方向确定后,具体操作,是要上下左右调节的。单纯凭操控手法正反,而认为是人家水平不行,其实是自己不行。

知识分子,真的要多参加生产实践。不然就真的知识越多越反动——脱离实际呀,不是极左就是极右,一时极左一时极右。

洗个热水澡吧,体验一下正调反调。

家园 我说下我的理解吧

大领导的性格,是在主要方向定好之后,一以贯之,(原则问题上)绝不妥协,吃软不吃硬。在底线之上,是弹性的,可调整的,可审时度势做妥协的。

华为自2012年成立诺亚方舟试验室,当时很让我咂舌,一个民企搞这么大动作,从这个时候开始布局【全域备份】,怎么都觉得后面像是有国家力量在指导。后来葡萄说了,国家有直接介入一些重点企业,指导其公司战略。

说回老大,以下这些不是说都是他亲自指导的,但是肯定离不开他的支持。先说我熟悉的医疗,医疗问题2008年国家就已经定性,市场化医改是失败的。然后从那个时候开始,就尝试要布局做二次医改:开始搞药品一致性认证,开始做三明/神木试点,开始在小范围内(北京几家医院)试行DRG,开始做医药大数据(收集与医药生产与流通相关的全链条信息),开始着手制定中国国家版的单病种数据库,开始布局医保联网。这些工程之浩大,可以说,花了将近10年时间,才在2017-2018年那会开始有所小成。这段期间,是国内医疗最乱的时候:旧的体制弊病重重,众所周知;新的体制尚未建立,一般人根本看不到改善的迹象。体现在卫健委每针对一个问题出一个政策,就会很轻易的被医疗体制打太极化解掉,连我这个行内人士都看得直摇头,觉得领导真是傻X。

领导是真傻吗?我是不信的。那为什么其行为表现就是真傻,那是因为他所做的一切的目的,就是【裱糊匠】,先支撑下去,撑到可以开始做体制改革。

再说房地产之前,要提2014年开始的【扶贫】。扶贫的本质是兜底线:兜底线是共同富裕的前提。【二次房改】的规划,也在那个时候开始,2016年提【房住不炒】,但是以老大在董事会的控制力,我也不认为他那个时候能实施的开。真正实施开,则要等到20大前了。

对于房地产,坚定去泡泡就是他的底线。同时去泡泡的时候要避免硬着陆。房地产现在死又不能死,让它重新火爆的话就是前功尽弃,所有的政策都是在拉降落伞,让时间来消化风险。所以目前,无论是中央及民间对房地产的数据上有什么样的预期、差距多大,无论地方债风险如何,都不重要,现在就是做【裱糊匠】,勉强支撑这艘破船不沉就OK了。而房地产的未来,请参考雄安及深圳:不存在所谓长期看一线会涨这种情况,这是在对抗中央的大势,你不跌倒一定程度,根本不会回稳。恒大也好碧桂园也好,这种教训还不深刻,还想要去救他们?不怕新生儿跌到500万以下??

其实还有一个就是教育行业。

总结一点说,就是现在处于全面的二次分配改革进行中。进展快的,如医疗,已经行进到了一半了。进展慢的,如教育,处于刚开始。而房地产进展最慢,具体的试点都还没完结。

不要低估老大对二次分配改革的决心,反对势力是不可能熬得赢他。

==========================

至于说后果。

能有什么后果呢??

搞金融的沸反盈天,能起啥作用?无非就是赚的少了在网上发泄一下而已。他们大多数人余粮足,死不了。至少到目前也没看到空中飞人啊。

医疗产业链里面一片哀嚎,这又能咋地??要知道,有人哀嚎,也有大批人坚决拥护啊。

至于房地产,普遍的舆论早死更是巴不得他们早超生,简直是天怒人怨的代表行业。但是站在国家角度,譬如对恒大的处理,我就是不准你破产,你得给我建完已经开工的楼,至少把负面影响控制得最低。

而一时的民心士气,低一点又如何。半导体突破在即,新能源已经在发力;医疗(我绝对相信医疗相关产业是未来十年的一个重点)在体制环境净化后,即将迎来爆发。未来仍是可期的,搞金融的,不能逆势而动。

元宝推荐:菜根谭, 通宝推:strain2,梓童,踢细胞,心有戚戚,回旋镖,加东,方平,落木千山,黄序,西电鲁丁,川普,hnlhl,zwx650,心远地自偏,达萨,死扛着,muiaao,须弥一芥,青青的蓝,秦波仁者,薄荷糖家族,和平共处,
家园 去年稻公南巡三十年悄无声息

今年稻公依然是坦克巷战专家。

去年稻友您狂吹学稻标兵柳家,今年您依然狂吹柳家。

我看稻家确实是江河日下,但中国是中国,稻家是international,不是一个物种,怎么能从稻家江河日下,推导出中国江河日下呢。

我们说华为就不能只说华为,就像说歼二十不能只谈宋文骢院士,要谈的地方可多了去了。

前两天公示的报奖,光刻机技术突破,仅仅给了一个二等奖。这一等奖是啥,稻友的想象力可是太贫乏了。

更别提不能公开报奖的黑科技,这是报奖么?这是打稻公的脸啊。

家园 现在的经济形势有些复杂

以汽车为代表的高端出口猛增(纽约时报的文章说阻碍中国出口更多汽车的注意因素是运汽车的船不够用了),如果再加上华为mate 60为代表的半导体技术突破(用“如果”是因为不懂半导体技术,对mate 60到底有什么样的突破不敢确认),都表现出一直呼唤的”高质量发展“的苗头。如果如此,在美国全力打压之下,作为真正转型的阵痛,现在的形势不算差了。但是,这是不是真正的转型,真正的突破,有待验证。而且,阵痛毕竟是痛,不要痛出毛病来。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 93
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河