淘客熙熙

主题:集成电路具体技术也不懂,就着黄令仪那个帖子说点个人意见吧。 -- yg1993

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家园 半导体跟随成本低?

半导体是赢家通吃的领域,台积电和三星基本上通吃市场。

而且半导体投资都很大,随便都要几百亿人民币。

你对半导体一点都不懂,还成本低呢?

再说为什么中国被昧国制裁而只能抗议,就是因为中国没有那种世界第一的技术,没有那种世界离了你就不成的技术。

家园 是的,他说得太轻巧了

中国芯片制造在台湾人到大陆企业以后,进步还是很大的,中芯和intel差不了太多,问题在于半导体的整个产业链,从半导体晶圆(高纯度硅片,中国)到各种设备几乎没有一样行的,基本上还处于厂家验证阶段(厂家先验证了你的产品才会跟你订购)

家园 你非要咬在第一梯队后面那没办法

你才是一点都不懂。

你和楼主的问题都是一样的,就是脑子里只有最头部的企业

第一梯队前半截头部吃肉,后半截连汤都喝不上,因为巨额研发投资根本没法覆盖。

我们常说的赢家通吃就是这些。

问题是你为什么非要呆在第一梯队烧钱?

水平不够,呆在第二第三梯队躺着赚钱不香么?

但是说搞不好,进不了第一梯队,甚至连第二梯队也进不去,那我不要了,我全扔了,整个半导体产业越引进,越落后。那不是有病那是什么。

不要看投资能帮你多挣多少钱,要看这投资能让你少亏多少钱。

原本一年要亏几千亿,现在一年只用亏几百亿甚至几十亿,这就很够了,要是还能偶尔有个赚头,那简直再好不过。

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技术路线放宽一点,低端半导体不挣钱吗?很挣钱,尤其是很挣流水。

386脑子清楚的很,调研之后发现国内半导体基础被毁灭的差不多了,

华虹半导体起步之后做什么呢?DRAM?市场早被三星打死了

那还能做什么?做IC芯片比如公交卡这种。

水平就够做这种,亏嘛?一点都不亏。

从全国角度来看,SIM卡国产当年就降价到1/10,原来80块一片进口,国产之后8块钱。不然呢?还想搞组装手机搞移动通信?手机卡都吸死你,一张SIM卡顶你装100台手机。国内这票搞组装的手机厂多少都得给386他老人家磕一个,不然99块换张SIM卡,搞个鬼呢。

后来为什么国内能接下尔必达?因为一脉相承,靠的就是华虹NEC的底子因为尔必达他就是NEC的内存部门。

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从二十年前开始,到现在国外12年前就基本上都是12英寸线了。

这也不妨碍国内一票6英寸的产线和设备商日子都滋润的不得了。

但是为什么说需要政府长时间巨额补贴?因为大头早被头部企业吃完了,剩下来的这点利润没办法进行下一阶段的高阶突破,6n的你就是把十年的钱都赚了也不够砸9n的起步投资。

国内当初就是这么打算的,先走光伏然后妄图转半导体,都是硅嘛,结果被物理规律迎头痛击。不过还好,光伏很大程度上把缺的课狠狠的补了一下,不然国内别说逻辑和存储电路了,搞不好连6英寸的功率半导体线都掏不出来。

通宝推:吃土的蚯蚓,
家园 瞎扯也有点底子吧

80年代中美蜜月时期,半导体搞洋跃进,大量购买二手生产线,全面废除国内设备国内工艺。

就这种情况下买二手设备都要巴统审批,等进来的时候黄花菜都凉了,从虽然落后但是还有点赚头变成买一笔亏一笔,好意思说封锁不大么?是,巴统给你审批过了,但是巴统知道你买回去装起来就是亏的。从做出引进决定的那一刻起就注定亏本。

主张学习日韩台?日韩台的成功经验就是产业政策,政府和财团主导,天量国家投资,半导体砸钱以亏本十年来计算。日韩台每年半导体投资都是世界前三。

国内当年什么搞法?半导体企业自筹资金,自生自灭,所有不能当年起赚的,直接银行断贷搞死,图的就是个快钱。不看全局非要拘泥于一城一地短平快,企业赚小钱全国亏大钱。

这时候谈改开学习日韩,你是在搞笑吗?某位同志主导的改开就是一个全国性系统废除所有产业政策的过程。他作为TIME封面的新自由主义四人(和撒切尔,皮诺切特,里根并列),你是不是有什么错误的理解?

真搞日韩那套国家投资重点项目,你要是在主席台上,少不得也是被某位同志当场拿下。

吹日韩都吹不到点子上。日韩恰好就是走了重商主义的另一条路。

不过新自由主义还是人才济济啊,其他四人(撒切尔,皮诺切特,里根,还有传说中的第五人戈尔巴乔夫)哪个不是响当当的毁城灭国一把好手。

通宝推:上帝大叔,xiaomut,吃土的蚯蚓,紫梁,心远地自偏,潜望镜,远远的远,阴霾信仰,strain2,胖儿们的爹,东方白了,川普,qq97,
家园 我赞同你的说法 但是日韩台还是要学

东亚文化圈搞资本主义基本成功的几个典型。无论如何还是要学的。

但是自身条件 国际环境的确差别巨大。

家园 现在就是正在学习日韩台

搞得就是产业政策,以力服人,反周期对抗。

产业政策搞得好,对抗无序竞争(尤其是来自中国的无序竞争)的能力非常强。

比如韩国造船业,2011年被中国超了以后我估计大部分人都觉得完了,韩进破产以后韩国媒体都呜呼哀哉。

但是韩国死撑,银行大力支持,韩进你随便破产,怎么破产我都给你兜着,员工工资都贷款满发,就熬到了周期见底,一下子一把翻身,接下来全球大搞天然气,LNG火热,立刻大杀特杀,现在照样压着中国造船业打。

中国造船业缺的就是个华为这种领军企业,缺的就是个产业政策。

这位“思想的行者”身在造船业大力鼓吹日韩,却对日韩真正的长处视而不见,也是够可以的。

家园 您说得毛路线具体指什么?

能说的具体点吗?

或者说是1919年的 还是1921年的 还是1925年的 还是1931年的 还是1937年的还是1945年的 还是1949年的还是1958年的 还是1961年的还是1966年的还是1968年的还是1971年的还是1972年的还是1974年的路线?

家园 他不服,但是也说不出来啥,看他的运十思路就可以知道啦
家园 49年以后到72年,欧美对中国封锁还不严密?

你这观点也太那个了吧。别以为有个香港澳门,什么东西都能偷着运进来!

家园 我确实懒得去找资料

不过我就知道现在中国成了第二大经济体,购买力早就超过了美国。

家园 别吹牛了,超过了美国,真的吗?是不是,你心里真没数?
家园 邓改革的时候千头万绪,要处理的事情多了

你现在看觉得很正常的事情,在当年可能是很严重的事情。

这里不对邓个人进行评价,但你说要产业政策,重商主义,政府扶持,这点与我看法是一样的。

家园 就半导体设备而言,中国连三四线都没有

还第二梯队?

至于你说6英寸线,这个东西技术门槛不高,中国市场这么大,自然有厂家会去搞,这不需要你去鼓吹。

现在的问题是该如何进步,而不是只能在低端领域里,在那些人家连制裁都懒得制裁你的领域中赚小钱。

你说要国家补贴当然也是对的。但中国的问题在于,往往国家补贴一来,大量小企业一哄而上,就为了分那点国家补贴。

这实际上还是政府审批的事情,日韩对于企业投资是有审批的,投资规模过小的会限制,禁止,避免出现中国这种几百家小企业乱战,分食国家补贴 实际上相当部分企业是骗补的情况。

家园 毛路线就是完全政府主导,主导一切

这个说的够明白了吧。

这种计划经济建国初期打基础阶段是一定的,问题是不管什么事都是有时有晌,到了80年代是不是要做变通了?

家园 现在不是谈72年,是谈改开以后
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