主题：谈谈谁最想停战 -- 漂漂2号

欧美对俄制裁到顶了，现在退兵，制裁也不会取消，坚持打下去，一个打烂虚弱乃至贫穷的欧洲，符合中美俄三家的利益。

北约退回柏林以西之前，停火可以，决不停战。停战对俄国收益是零。

你的内容是在论证俄国选择 “开打” 这个决策好不好。但是现在已经打上了，我们在讲的是 “停战” 这个决策。

注意停战并不能逆转开打，不是说开打决策不好，就应该尽量停战。

你文中列举的开打之后俄国的损失，这些东西停战之后一样捞不回来。

所以问题绕回来了，现在停战，对俄国有啥好处？如果没有好处，俄国为啥要停战？尤其是你已经指出，中国是乐意看到俄国打下去的，这样如果俄国经济遇到困难，中国是乐于支援的。既然俄国经济不会很快崩溃，停战能为俄国带来啥好处？普京得诺贝尔和平奖？

应该是凤凰涅槃乌克兰民族吧。

其实回看一下菜俄，目前多少已象抗战时期的本子了。的确占了地，但对方不妥协，死扛到底，自己一直失血。想体面停战的桐工作，要看米帝的脸色，自己ALL IN了，米帝，中帝还在场外。

感觉海参葳的放权，或许就是让中帝出来喊停的代价也不一定

海参崴只是锦上添花

哪怕我们不考虑政治上的得失，全俄国人都欢天喜地愿意停战，也支持普京，内部不分裂，那么请问停战之后，俄国能够止哪些损？

无非是每天炮弹导弹油料这些嘛，不在乌克兰打，也要在叙利亚打，而且长久不打，军队是要生锈腐烂的。这次俄军表现不理想，正是长久没有经过战争考验的关系。乌克兰战场烈度不高，正合适边打边学。

损的大头，西方敌意和制裁，这些停战也捞不回来，甚至不打乌克兰，也还是要面对。中国这两年受到的制裁少了？我们打谁了？

俄国跟北约较劲，正是可比抗战，打不赢也要耗下去，把整个西方拖进去，最好打上二十年。俄国跟北约是零和关系，北约的损就是俄国的得。

覆盖不了战争成本的停战条件，普京是不会停的。不能白干一场，玩了个寂寞。

战略上，俄向来对世界格局变动敏感性很高，此次又在业绩簿上加了一笔。从这个角度审视，普京想要的利益不小，不是单单停战西方恢复原样状态就可以的。单从领土角度，怕拿东乌克兰连换停战非常勉强，怕难满足二次增兵代价。何况此时，优势在俄，时间在俄。仗打得越久，俄更有利。大把兵力没投入，以逸待劳等待时机。

美国很快就要进入选举季，拖到明年民主党怎么办？不想当选啦？老美也很尬。但经验告诉咱们，美国选举两党没有一个不想当选的，党争很激烈。

欧萌更吖的受得了，经济持续流血，社会面冲突加大。时间过得很快的，转眼间就到囤积天然气等能源过冬，今明年冬季谁知上天会否再次眷顾跟上年一样呢？乌克兰更不要说啦，人口都下降成啥。

俄国势是越打越强，怎么能停战，换你，你愿意？

打仗有一个用处，扭转国家走向，换句话是整顿内部、树立自信、以我为主。熟悉吧。习胖不也在干。目前看，俄做到初步清理亲西方派，官僚集团动得还不够。战争撬动改革。

西方不出血，休想停战。大家都进入僵持阶段，美联储为首西方加息也左右为难，在熬。整不好，俄要的就是西方阵营大势反转之利。西方在金字塔上层待太久，第二三世界有不少国家努力挤裂西方大石。猜想，普京也在等，欧洲大哥皇冠落在俄头上的趋势确定性落地。

从长远看，美西方强势的国际秩序对俄无利好。如果美西方打垮中国，接下来就是努力把俄国大卸八块，无论俄国如何对西方友善、守规矩，永无宁日是一定的。

削弱美西方符合俄国利益。虽然俄国心里不愿意给中国当加拿大，中国势头太顺俄国人必来拆台（比如拉印度入上合），但是近期来看，反正也是卖石油，给谁当加拿大不是当？趁着中国与西方矛盾加剧，锤一把西方，有赚无赔。

所以开战就是战略成功。这跟德国当年是相反的，对苏开战就是战略失败，哪怕一上来歼灭百万苏军无比辉煌，战略上还是失败。

从东欧到西欧，对俄国的心理敌意已经拉满，俄国无法整合欧洲。一个足够虚弱的欧洲才符合俄国利益。最好欧洲倒退回中亚五国的水平，那俄国就喜滋滋去经略欧洲了，中亚都不要了。

锤到西方的裂纹大到美国无法修补，欧洲局势就不是美国可控制。仇恨无所谓，咱中华文化才考量，俄族及欧美民族奉行霸主强权。何况一旦实战军力让欧萌民众知晓随时横扫欧陆，民意就变膜拜，刷一波保守价值观传教VS白左，妥妥的右翼崛起。

西方阵营裂势不可逆转，则美国的霸主地位从一超跌回一强，苏联解体后华盛顿共识秩序不断崩裂走向解体。北约迟早走向死亡，欧萌必然组建新军事组织以自保。

俄乘现在中国困于拉经济抢受过冬粮无暇军力输出，军力抢收土地人口，收割中东欧人命。双方各得其利，合作很开心。充当加拿大，那是不可能滴。莫迪最近卖力横跳，抓的也是俄心思，提高自身在俄的价值。印度过去五年，基建发展挺不错。

附一段：

“印度目前高速公路四千公里（=我国97年），大部分是过去5年建的，在建1万公里（建成后=我国2000年左右）。德里地铁350公里（过去5年通车150，到2025年还要通车近100）。未来10年看印度基建速度能达到中国2000-2010的几成。”

俄南下铁路已经与伊朗达成修通协议，直达波斯湾。印度随时能接通俄罗斯经西亚陆海通道。俄在打通自个朋友圈物流。

明年，中国面临美国搞事布局，湾湾搅局点拉扯着。

中国会拉法国谈事，就是担心俄借战争压爆北约借机席卷欧洲。稳住欧萌，右翼就不会大规模崛起，变局过程中维持中立。法国对维系多极世界，保住欧洲自立地位是很在心。欧萌如发政局突变，成员国纷纷倒向俄不符合中国利益。

北约在军事压不跨俄已经在乌东代理人战争中表现得淋漓尽致，意大利现今弹药量不过维持72小时大战，可想北约各强国。怎么体面的下台阶，欧萌大国需要斟酌。

地中海霸权争夺战，将是下一次战役决胜点。目前，在烧冷锅阶段。预判是5年之后，走上世界舞台中央。

到了现在，各方的诉求也该清楚了吧。

米帝的诉求是大毛不能赢，否则北约只能大投入，不然就有可能崩了，小打最佳，成本小，更能收老欧洲的钱物，大打只怕重心变了，也成本重，停战则容易收不了场。

TG的诉求是大毛不能输，输了就要独力应对G7，大打大好，小打小好，不打也可，各有优劣吧

法德诉求是及早止损，但拉不下北约这个脸面，所以停战最好，小打也可接受，这不过只能继续供着北约这尊神了。

东欧各国的发战争财诉求居多，以大毛这个拉垮样，都不会在意战争险了。

大毛诉求保住现在吃到嘴里的，能停火最好，也可以小战长期化消磨对方意志，大打最差，又得让利给老中。

二毛诉求是夺回战前土地，至少一部分，否则泽圣和基辅的一些人是要挂路灯的。所以战还有机会，不战就完球，无论大打小打都可以，不打就没机会了。

总结情况就是现在的情况：大战渐渐消去，小规模的游击战会长期存在，而且已经蔓延到俄国境内。

美国的底线俄国不能赢，其实早就达到了。俄国去年九月就疲态毕现，根本没有赢的心气。所以美国人现在是比较无所谓的，只要乌克兰不要花式作死，像零几年聂卫平昏招迭出就行。

第二，俄国其实不怕大打，虽然要放松点亚洲的利益给某东方大国，但是那个本来就不是俄国核心。俄国上下还是心向西方的，这个五百年都不会变。一旦大打，俄国在这边耗掉美国，东方大国就能在西太从容应对（以东方大国的风格，打是不打的，但是各种阴损招数不会少）。而一旦美国倒下/收缩，那么俄国可以昂首西进，所有亚洲失去的利益，都可以在欧洲双倍拿回来。

不过你的结论我是赞成的，各方都没有心思下胜负手。中俄吹上不封顶，美欧嚷跨大西洋联盟，私底下都是各怀鬼胎。最后还是克什米尔化，打上三十年，最符合各方利益。

了很多。

看吧。

米帝让两场治安战拖残了，你毛子又何德何能耗下去呢，以他过往的尿性，米帝要真有表示该停了，俺担保他不会多打一枪一秒。

所以说大毛当下真的没有多少战略主动权，你以为进攻就可以了吗，就算打下基辅，这场战争没米帝点头都不可能停的。而那几个核电站都还在双方炮火覆盖之内呢，只要一方耍流氓，全欧洲都会成为福岛的危险。

而今天毛子早就废弛了，哪还有饮马莱茵河的心气，在俺看来一天米帝不叫泽圣停，这些小战事会一点一点把毛子拖成大家拿。

现在战场还没有出现生化等武器，等出现的时候，或许就是三战的起手式了。

俄罗斯打通印度洋不知道运什么，运石油也没需求，运军队现在也没人怕了，家门口的乌克兰都没搞定。国力衰落至此也撑不起这个架子了，更多是大鹅张开两个翅膀表示还强大，好好休养生息尽量和中国合作利用能源地缘优势回工业化是根本，老想什么都要什么都要不到。看到过c929俄方合作人员访问尽然说俄方利用资金优势拓展929在中国和世界的市场，好像中国求着他似的，实在是无语