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主题:【原创】从笨狼河友谈粟裕说新中国建立 -- 真离

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家园 也不算啥错误,就是没有东北的棉衣,只有华东棉衣,这个事情

一是华东野战军后勤不适应新时代,确实中央重视度不够,比较仓促。因为他们当时不想打,毛主席做了工作。

一个是宋时轮大意了,在沈阳应该站一下大家都穿上东北棉衣,哪怕向老百姓借。

东北后勤也准备了一部分,但是宋时轮有一点着急和大意了。如果当时稳当一点,及时补充上棉衣,学习一下防空,不会死那么多人。

解放战争太顺利了,很多人都大意了,第一次战役也赢得比较轻松,也正因为第一次战役的轻松,也没引起麦克阿瑟的重视。

家园 有关徐向前的小段子,由此可以想象1939年的徐向前到山东

1988年6月2日,红四方面军战史修改领导小组的成员齐聚在柳荫街帅府客厅。李德生、刘华清、陈再道、洪学智、尤太忠、陈锡联、秦基伟、程世才、郑维山、张才千、杜义德、陈明义等一帮老将军、老战友们又齐聚一堂。这些赫赫有名的将军,尽管都已经是老人了,但一个个高咙大嗓,互相寒暄,开着玩笑,屋子里乱哄哄的,热闹非常。突然间,徐向前披着大衣,拄着拐棍和李先念一道出现在客厅门口,刹时,室内鸦雀无声,一帮将军老头齐刷刷地站起来,挺胸、立正、抬头,向这位布衣元帅行着注目礼,就像当年红军士兵看见他们的总指挥一样,客厅里只有徐向前嗒嗒的拐杖声……“那阵势、那威严……”

作为儿媳妇的王彦彦曾亲眼目睹了这感人的一幕,这是她头一次见到元帅的威仪。

徐向前,1939-1940年,在山东工作。

家园 团以下保命思想严重是济南战役前粟裕给中央电文的亲笔供词

1、陈粟无能导致共军华东局势恶化,刘邓跃进大别山后才稍微喘息

南麻临朐惨败后不久陈毅粟裕和名义的华野西兵团是中野一部分

2、“打黄伯韬初期难看也是战术所致”,初期恰恰是粟裕指挥的

后来是山东兵团擦屁股

3、“整军后几乎都是各自部队都有,没有来自所谓唯一纵队的”

长津湖没能全歼陆战一师,跟苏北系88师混入能打的26军息息相关

4、不是中野迅速掐断宿县,黄维和徐州集团可以从容作战,别说被围歼了

如果是粟裕的一四六纵攻宿县,多半又会丢人现眼

5、团以下保命思想严重是济南战役前粟裕给中央电文的亲笔供词,淮海战役后总结还有

6、阴是陈毅的评价,当众,我在“阴”后面加个“人”已经是高抬了

家园 打淮海需要山东兵团擦屁股?你脑子抽抽了吧

淮海战役是大兵团作战,山东兵团擦屁股?

简直不可理喻,其他的车轱辘话不想说了,简直无聊至极。

你懂啥叫大兵团作战吗?毛主席眼睛瞎了,任人唯亲?淮海战役粟裕失败了?你是不是精神不好?

刘邓大别山都损失了一半,重武器一直没有,还帮助华东,你脑子真没问题,瞪眼胡说有意思?

宿县是重要,围剿黄维不用陈士榘兵团,中野能打吗?你除了瞎说还会干嘛?一遍又一遍的编瞎话有意思吗?

没有宿县是不好打,但是没有黄伯韬围歼杜聿明,淮海就好打了,一共三个任务,粟裕打了两个半,你是啥眼神看不到?

家园 淮海战役一共三个任务,你吹破天,宿县也只是其中一个,你要否定

历史也行,拿出你的干货来,打黄伯韬的时候,中野在哪里?黄维在哪里?

打宿县应该哪天啊?那叫主要战场吗?

打了淮海战役的军队叫保命思想严重?,你为了骂人不择手段有意思吗?答不上来就好好想想,说了这么多天,你到底说啥了?除了车轱辘话来回骂有啥新意吗?

保命思想严重人家粟裕部队也没耽误影响你许世友打济南吧?

你也是精神有点问题了,至于这么疯狂吗,回答不上来你好好想啊?有事你忙啊?!

一遍遍车轱辘话颠三倒四,你想证明啥啊?简直莫名其妙,88师那是距离太远了!你能否认吗。简直莫名其妙。

家园 尼克松谈江青,江青的敏锐,确实有意思,叶永烈作品

“榕树的须再多一些。洪常青的装显得人短了。前奏曲应出现琼花主题。音乐上洋教条、土教条都要打掉……”江青从1963年起,便“指导排演”了芭蕾舞剧《红色娘子军》,把它树为“样板戏”。

1972年2月24日晚,芭蕾舞剧《红色娘子军》在北京作为一项“极为重要的政治任务”演出。周恩来、江青陪同尼克松夫妇观看演出。这是江青第一次在重要的外事活动中露面。作为“无产阶级文艺革命的旗手”,江青让美国总统观看“革命样板戏”,心中充满了自豪之感。

尼克松在他的回忆录中,记述了他对江青的印象:

我从事先为我们准备的参考资料中得知,江青在意识形态上是个狂热分子,

她曾经竭力反对我的这次访问,

她有过变化曲折的和互相矛盾的经历,从早年充当有抱负的女演员到1966年“文化革命”中领导激进势力。

好多年来,她作为毛的妻子已经是有名无实,但这个名在中国是再响亮没有了,她正是充分利用了这个名来经营一个拥护她个人的帮派的。……

在我们等待听前奏曲的时候,江青向我谈起她读过的一些美国作家的作品。她说她喜欢看《飘》,也看过这部电影。她提到约翰·斯坦贝克,并问我她所喜欢的另一个作家杰克·伦敦为什么要自杀。我记不清了,但是我告诉她好像是酒精中毒。她问起沃尔特·李普曼,说她读过他的一些文章。

毛泽东、周恩来和我所遇到的其他男人具有的那种随随便便的幽默感和热情,江青一点都没有。我注意到,替我们当译员的几个年轻妇女,以及在中国的一周逗留中遇到的其他几个妇女也具有同样的特点。我觉得参加革命运动的妇女要比男子缺乏风趣,对主义的信仰要比男子更专心致志。事实上,江青说话带刺,咄咄逼人,令人很不愉快。那天晚上她一度把头转向我,用一种挑衅的语气问道,“你为什么不早一点到中国来?”

当时,芭蕾的演出正在进行,我没有搭理她。

原来我并不特别想看这出芭蕾舞,但我看了几分钟后,它那令人眼花缭乱的精湛表演艺术和技巧给了我深刻的印象。江青在试图创造一出有意要使观众既感到乐趣又受到鼓舞的宣传戏方面无疑是成功的。结果是一个兼有歌剧、小歌剧、音乐喜剧、古典芭蕾舞、现代舞剧和体操等因素的大杂烩。

舞剧的情节涉及一个中国年轻妇女如何在革命成功前领导乡亲们起来推翻一个恶霸地主。在感情上和戏剧艺术上,这出戏比较肤浅和矫揉造作。正像我在日记中所记的,这个舞剧在许多方面使我联想起1959年在列宁格勒看过的舞剧《斯巴达克斯》,情节的结尾经过改变,使奴隶取得了胜利。

中国的外事活动是十分周密的,讲究纪律性。江青陪同尼克松夫妇观看《红色娘子军》,是经过中共中央政治局讨论、同意的。可是,翌日晚,当尼克松在北京人民大会堂举行答谢宴会,事先并未安排江青出场。

晚六时三十分,江青自说自话来了,要求会见尼克松夫妇。

出于礼貌,尼克松夫妇只得跟江青会面,说一些无关紧要的话。可是,此时此刻,周恩来和众多的客人却在新疆厅里干等着。

这一回,轮到尼克松不断地看手表,因为他知道早已过了宴会开始的时间。

江青说了一阵子废话,这才站起来告辞——她并不出席宴会。

她的突然出现,无非是向即将离开北京飞往杭州的尼克松夫妇,显示一下她的存在——她是毛泽东夫人,中国的第四号人物。

文章摘自 《“四人帮”兴亡》作者:叶永烈 出版社:人民日报出版社

家园 宋时轮在冀北北平太行山一带呆的时间不短,受太行军区聂帅刘邓等

影响不小。神仙仗需要灵活思维。

家园 主席起用徐帅为军队文革负责人其实是赋予了厚望的,他也是

红四这帮山大王里唯一一个跟主席理念接近的教书匠出身的人,可惜他代表着红四整体利益,也身不由己偏向红四。有一点可以推断的是,珍宝岛时间后,主席判断苏联威胁比美帝大,毕竟一昼夜能抵达北京,让粟裕去三北前线督导防御。囿于信息茧房,不知道林帅是否是铁杆苏粉,怕他抵制联美抗苏,反正主席用上了红四制衡,某种程度上,当年的决策决定了后来一系列进程,用老邓和徐帅共同的班底为开放保驾护航。只是老邓手段厉害,最后一统江湖。

可惜了红一这一真正为人民服务的中流砥柱。

变局1969

家园 林总不是苏粉,确实比较亲近苏联,但是不会背叛国家的

1969年一号令,我倾向于还是林总的筹划。

人造山的堆形为单峰菱形或双峰椭圆形,高度20至40米,正面宽250至400米,纵深120至220米。地下坑道轴线总长600至1000米,坑道出口6至10个。地下工事的覆土要求能够抵御250公斤至1000公斤航空炸弹的直接命中。内部要求达到自然通风、供电、供水。

当年解放军在中国北方地区堆积的人造山数量有几十个,每座人造山的建设费用大约人民币5000万元以上,这在六七十年代是一笔十分巨大的开支。军方内部对此有很多不同意见,以粟裕和皮定均为代表的将军们,认为人造山的建设,与我军一贯的积极防御、在运动战中歼灭敌人的战略相违背。如果进攻之敌留下少数部队牵制,大批敌军绕过人造山,我军固守部队则毫无办法。断定在现代战争中,面对敌人宽正面、大纵深的进攻,这种设防工程比二战中的法国马奇诺防线强不了多少。

直到913林彪叛逃以后,这种耗费人力物力的人造山工程才彻底停止。

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家园 是啊 临上飞机前还流着泪说“我至死是个民族主义者”,

被逼上梁山,难难。主席为何一再牺牲嫡系,从政治角度出发,那是慢性自杀,聪明如他不可能不明白这个道理 ,一直想挖掘这方面的史料以解疑惑。

913后导致整个红一大清洗,主席至少应该力保部分。红一红三可是他亲手带出来的权力基本盘。

家园 拿下宿县是超过平津战役困住35军的大功,可惜一直被刻意埋没

淮海战役拿下宿县是超过平津战役困住35军的大功,可惜一直被刻意埋没

陈锡联敏感?

围宿县是11月13日,11月15日总攻,11月16日凌晨拿下宿县,当日成立总前委

一个纵队加兄弟部队一个团,没什么重武器,迅速攻克歼敌1万多

拿下宿县,徐州集团后路被掐住乱了阵脚,黄维兵团才被催促不得不冒进

“打了淮海战役的军队叫保命思想严重”,粟裕所部即粟张兵团或苏北系一四六纵部分家伙团以下保命思想严重而已

济南战役前粟裕也不得不向中央供认,但参与进攻济南的西兵团其他部队也没看出怕死,看来某阴人交代还不够老实

长津湖战役出身苏北系的88师从上到下无能加怕死,晚了三天没赶到指定位置——下碣隅里以南,否则陆战一师跑不了,哪怕有部分军官跪着投降

家园 所谓华野西兵团早就是中野一部分,星粟派老是当众耍赖

陈粟早就是中原局小弟,所谓华野西兵团早就是中野一部分,星粟派老是当众耍赖

淮海战役初期粟裕指挥下进攻碾庄不利,真正的华野部队山东兵团擦屁股才解决了黄伯涛兵团

陈粟指挥淮海战役是中央的决定,总前卫书记是邓,粟裕表面支持实际天线不灵,阴透了!

“刘邓大别山都损失了一半,重武器一直没有,还帮助华东”

跟千里挺进大别山的中野十余万人比,不敢南下江南的一四六纵就是懦夫!

没重武器迅速拿下宿县,包围黄维,这水平某阴人提鞋都不配

家园 【整理】粟裕神仙仗也打不好,星粟派居然吹捧成跟彭林刘并列

1947年林彪撰文谈“神仙仗”:只提关内战争特点

核心提示:因为东北今天的环境,有许多条件不能和关里老解放区比,不象关里那样有广大群众掩护、配合,干净干脆吃掉敌人的“神仙仗”是不容易达到的,如果在东北也非有十分把握的神仙仗不打,那就很少有仗可打,那就会给敌人更大的放肆,它可以利用我们这一弱点,占去我们更多的地方,逼我们缩到狭小地区里,这样一来,则我们兵源粮源穿衣穿鞋安置伤员等等问题,必然加多困难,更增加了斗争的长期性。

本文摘自《硬拼仗问答》 作者:林彪 发表时间:1947年10月 出版:东北野战军总司令部

硬拼仗问答 (东总1947年10月)

问:什么是硬拼仗?

答:硬拼仗就是硬打硬拼吃掉敌人的一种打法,但他绝不是乱打。

问:什么是乱打?

答:乱打就是毫无把握就下决心,打起来不讲技术,乱冲,依靠蛮下死命令,结果自己伤亡一大堆,给敌人的打击并不大。

问:什么情况下打硬拼张?

答:有七分胜利把握就下决心打。当然若有十分把握时更应该下决心打,并且应该打得坚决顽强,争取迅速歼灭敌人。但如果连六分七分把握都没有的仗,那就也不应该打了。

问:七分把握能够胜利吗?

答:胜利把握有了七分,应该说基本上是有利了,如果再加上我们死打硬拼的勇敢和战术指挥相结合,一定可以克服那三分冒险,而争取达到十分胜利。

问:硬拼仗怎样打法?

答:除了象打歼灭仗一样做好准备,严密侦察地形,集中兵力,尖刀直刺,纵深配备,一点两面包围迂回,三三制,组织火力等等战术必须一概采用外,还要打得坚决顽强,挺得硬,拼得伤亡,特别在最后五分钟,要能咬住牙,吃住劲,还要在万一不利退出战斗的情况下也还有再接再厉的精神。绝不能惊慌失措,悲观失望。

问:硬拼仗打到什么样算胜利?

答:硬拼仗应争取打成歼灭战这个固然算胜利,但是即使打成击溃战、对峙或两下撤退的仗,只要大量杀伤敌人,也同样算是完成任务,算是胜利。

问:为什么打成击溃战、对峙或两下撤退也算胜利呢?

答:当然我们应该想尽一切办法拼死拼活努力争取为歼灭战,但毕竟硬拼仗是只有七分胜利把握的,并且情况还可能有变化,也许连七分把握也随着情况变化而降低了。会可能出现上面两种前途的,但是只要我们给敌人以大量杀伤,打得敌人头破血流,这在“给敌人以杀伤,是当作给敌人以歼灭手段而采取的”(毛主席战略问题)的原则下讲,当然要算是胜利。

问:打成击溃战怎么办?

答:应该再硬下去,不顾疲劳,不顾伤亡多大,只要我们还有人在,就要梦打硬追,须知这时的敌人,思想是动摇的,组织是混乱的,只要追上他,虽然我们人少,但却可以大量俘虏敌人,不然敌人退出战场后,稍加整顿,又可以作战。所以这时硬一下,是最划算的,最必要的,否则先前那一段硬拼的效果会前功尽弃。

问:打成对峙或两下撤退怎样办?

答:成对峙时,只要不山穷水尽,还应该硬下去。这时要十分冷静分析情况,寻求击败敌人的机会。这时我们处境固然困难,但还应该想到这时敌人的困难,至少也和我们所差无几。对峙中即使看出有撤出战斗的前途,如其早撤还不如多挺一会儿,这样顶多也就是多伤亡几个人而已,但胜利的出现,往往就在这多挺一会儿上,这就是所谓最后五分钟,看谁挺的硬,谁就是胜利者。指挥员的顽强性就表现在这里。据说此次南满歼灭二十五师的胜利,就是这样取得的,还有一、二师新站战役也有类似情形。打成两下撤退,只要我们尽到所有力量,给了敌人以大量的杀伤,即使没有坚持到最后,也应该这时预期的可能前途之一,算是完成任务,算是胜利,这时应该整顿队伍,整顿组织,鼓励情绪,准备另外找机会再打。

问:硬拼仗是不是东北我军的长期全盘的军事路线军事方针呢?

答:不是的。因为我们不是全部兵力和敌人孤注一掷地决一死战,而是用一部分兵力同敌人硬拼,打伤敌人或者拼掉敌人,即使我这一部分拼得伤亡很大,但我大部主力却仍然保持完整,可以继续反击或者歼灭受了伤的敌人。同时这一硬拼的打法,只是在目前这样特定阶段里才采用的,并不是把它作为长期的作战指挥原则或方针来应用。

问;为什么要打硬拼仗?

答:因为东北今天的环境,有许多条件不能和关里老解放区比,不象关里那样有广大群众掩护、配合,干净干脆吃掉敌人的“神仙仗”是不容易达到的,如果在东北也非有十分把握的神仙仗不打,那就很少有仗可打,那就会给敌人更大的放肆,它可以利用我们这一弱点,占去我们更多的地方,逼我们缩到狭小地区里,这样一来,则我们兵源粮源穿衣穿鞋安置伤员等等问题,必然加多困难,更增加了斗争的长期性。

问:今天东北有哪些条件不能和关里老解放区比呢?

答:(一)半生不熟的根据地,群众刚刚发动,还没经过战斗的严重考验,无论在敌占区或我占区作战,群众都不能替我们保守秘密,象关里那样我们打倒敌人眼前,敌人还不知道从哪儿来的,我们退走了敌人找不见的那种情形,根本办不到。(二)敌占区绝大部分地区,没有敌后游击战的配合。(三)敌人有火车汽车轮船飞机,调动策应比较快。(四)敌人大部分正规军是蒋介石的头等部队,不能一击即垮。

问:东北今天打这样硬拼仗有什么好处?

答:首先可以打落敌人的士气,拼上一部分伤亡,也可能歼灭更多的敌人,这样去停止敌人前进,争取时间,掩护我党的群众工作,继续深入发动群众组织,使半生不熟的根据地,成为成熟的根据地,保证兵源粮源及一切后方供给、后方建设,。同时若能在几个硬拼仗里,拼掉敌人两三个师,则敌人的机动兵力(约五个师)丧失过半,就要失掉主动,处于被动,如不再增加,就一定要陷于挨打。

问:打硬拼仗在思想上还有哪些问题需要注意?

答:(一)要在思想上准备会有很大伤亡,也许有的团,有的师,会受到一时的削弱,甚至被迫退出战斗还要继续担负任务,这时要教育下面正确的认识:局部的硬拼,乃是为了保全全局,局部伤亡才能有全局的胜利,退却是为了下一次的进攻。反过来说:如果不顾大局,自己不硬拼,企图保存实力,不舍得伤亡,不能把敌人消灭,结果全局失败,一切都完了。(二)要防止由于提出硬拼仗,有些指挥员简单化,不讲战术,乱冲一阵,认为伤亡大就算硬拼,那种水牛战术家的出现,但另一方面还要防止害怕拼掉自己,拼掉队伍,怕痒怕痛,吓倒了自己,降低了信心和勇敢,产生许多躲避战争,打滑头仗,虚报情况,夸大伤亡,叫苦连天,执行命令打折扣等等可耻犯罪行为。

问:怎样才算正确的硬拼?

答:有些人嘴巴讲的怪硬,但打起仗来并不硬,还有的希望别人硬,自己并不硬,这些都是假硬拼。

还有些人,开头一冲怪硬,打下去又不硬了,第一仗怪硬,第二仗又不硬了,这只能算半硬拼。

正确的硬拼,应该是即讲战术又勇敢,即坚决又顽强,任何任务任何情况下都自始至终,保持有旺盛的突击精神。

家园 你要看不懂豫东战役是硬仗就闭嘴吧,真是没意思

我说了,你都不知道你自己在说啥!

豫东战役,林彪都不敢打,好吗!

家园 淮海战役三大块战斗,你说其中一个是最重要,要点脸吧!

难看不?三块战役多久,多大规模,宿县被埋没?你脑子不好使吧。

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