主题：中俄军演开场了，放个帖子跟踪一下吧 -- 漏斗子

It doesn't mean I support this view. I just feel funny about the words used in this article. It seems like the Russians are really happy and they seem to think we are fools.

[俄] 安德烈 如切卡索夫 2005年8月25日发自下塔吉尔）对于俄罗斯来讲，刚刚结束的俄罗斯-中国军演没有任何实质的地缘战略价值，其意义无法与独联体国家联合演习相比，甚至也无法与俄罗斯-北约演习相比。...俄罗斯清楚地知道与中国玩的是一场什么游戏，俄罗斯的战略利益在于和西方的合作，俄罗斯的文化和宗教来源于欧洲文明，俄罗斯的社会基础是议会民主制度，这一切都决定了俄罗斯不可能与中国结成对方所梦想、美国所担心的所谓军事战略同盟，一场演习不可能改变决定俄-中关系的社会基础和历史根源....

当然，这场演习也有独特之处，那就是俄罗斯的零花费。确切地说，这是国防部一桩利润丰厚的生意，从伊万诺夫（注：俄国防部长）、迈尔杰斯可伊（注：俄军指挥）到演习的列兵，从战略空军到外贝加尔军区，每一个参与者均可从中国方面拿到极其慷慨的报酬，其丰厚远超过参加其他联合演习或国际维和行动所能得到的津贴，这部分解释了俄罗斯军人为何如此踊跃地期待参加俄中军演。同样，演习所花费的每一滴油、每一粒子弹也都将记在中国人的账上，在这方面国防部堪称为精明的商人。

这场演习的另一个不同之处是，应中国的要求出动了战略空军集群的图系列远程轰炸机，这些可都是俄罗斯国防力量之冠上的明珠，但中国人除了远远赞叹地看着这些飞机飞来又飞走之外，什么机密也得不到。

飞机的展示是必要的，喀山机器厂的经理们和徒彼列夫的设计师们急切地等待着演习的结果，迄今为止他们除了吞咽口水之外只能眼巴巴地看着苏霍伊和北方机器厂的同行津津有味地品尝利润丰厚的俄中军事贸易蛋糕。...国防部有意向中国出售简化改装过的图95、图22甚至是图160飞机，中国人知道，这些东西全世界除了俄罗斯外没有任何人能够提供。当然，价格不菲的硬通货会使商人们和官员们开心，这一买卖也会让中国人心花怒放，但让美国人今后在军事战略上更加关注中国人，同时也更加关照俄国人，这何尝不是国防部期待的另一结果

共军的家底给摸得一清二楚，老漏可不能叛变啊！哈哈。

他说这是俄方的算盘，这就是了吗？他说中国人当了大傻冒，这就是了吗？开篇第一段就把他的立场摆在你面前，你要是还照单全收，那就是你的问题了。

如果“俄罗斯的战略利益在于和西方的合作，”一切就这么简单明确，普京还烦恼个头啊。乌克兰滑向西方怕什么？俄罗斯还想往西方滑呢。可事实呢？

“俄罗斯的文化和宗教来源于欧洲文明，”俄罗斯文化向来游离于欧洲文化的边缘，和欧洲的大规模交融是从彼得大帝开始的。俄罗斯的东正教和天主教、新教之间的恩怨，不说也罢。

“俄罗斯的社会基础是议会民主制度，”这个基础，哈哈，不比南美的议会民主高明多少。对了，萨达姆也是选举出来的哦。

“这一切都决定了俄罗斯不可能与中国结成对方所梦想、美国所担心的所谓军事战略同盟，”这才是作者的重点，是他的企望，而不是现实。

俄罗斯会和中国结成军事同盟吗？不会，俄罗斯不想，中国也不想。俄罗斯会和中国互相利用，分担压力，不让美国各个击破吗？会，俄罗斯想这么做，中国也想这么做，这次演习就是从台下到台上的第一步。

不是俄罗斯媒体，而是有人假托俄罗斯媒体说的话。至于是谁，操刀的人，是中央日报社的，从用词也可以看出点端倪。而且贬低军演说的也不准。中俄军演从出动军种、动用战略武器、跨区机动范围、作战样态等，这些指标看，是战略级别的多军种演习，俄罗斯与北约没有进行过超过这个级别的演习，独联体国家之间，有过这个级别，甚至人员数量规模比这还大，但是俄罗斯出动的战略武器没有这一次多。

当然不是说俄罗斯内部就没有人有这个想法，但是这个要看人家原汁原味的报道。俄罗斯这一次四五家媒体派人来了，过几天会有报道的。这个所谓的报道不是现场，而是发自“塔吉尔”的，酸味比较足，每一次大陆有点动作，对岸人就喜欢说这样的话。

俄罗斯《莫斯科共青团真理报》26日就中--俄联合军演发表马林娜·格里德涅娃写的 评论《我们和中国永远是兄弟》。评论说：

　　俄中联合军演顺利结束。俄罗斯向全世界展示了本国军事装备的性能，中国向全世界展示了本国军队的实力。中国人展示了与俄罗斯的友谊。他们提出了一些特别成功的口号，如“展示两军的雄姿”，“为和平友谊而协作，携手并肩共创未来”。

　　在演习中，当我们的伊尔--78空中加油机按计划在空中为中国的歼击机加油时，电视评论员说：“两国的飞机在模拟空中加油，它们正一起飞向进行卓有成效的军事合作的未来。”

　　当一架苏—27歼击机在头顶上飞过时，我想弄清处是我们的还是中国的飞机时，站在我旁边的一位同行说，“这是我们的飞机”。一位身穿迷彩服的中国人马上用俄语说：“不是你们的，也不是我们的，是双方共同的飞机。”这又是一种“永久友谊”的体现。

　　中国军队在演习中充分展示了自己。演习的最后一天过得太棒了。与前一天不同的是，天气非常好，因此可以看清楚天上的所有飞机和地面上的坦克。

　　俄罗斯为这次演习共花费了550万美元，国防部认为这笔钱花得值。我们获得了本国军人在地面和空中相互协作的宝贵经验，以及同中国军队相互协作的宝贵经验。

1.27挂火箭 说是省钱也不能为了省钱而省钱

没有大规模装备的武器可靠性本身就很难说 再没有经过演习的验证 可靠性更是值得怀疑

2.师长亲自上阵开加油机 不知道是为了重视还是因为不放心 有点难说

3.我们现在的对岸支援炮兵火力 还赶不上当年的诺曼底 不知道我们是对空军真有信心呢

还是压根没想过 登陆的时候 我们的炮火支援从何而来

在船上加装火箭炮发射器来当对地支援吗？我们当年能在木头渔船上搭载火炮，今天就不能在登陆艇的甲板上搭载火炮？

苏两拐挂火箭弹有什么不对？对付滩头目标，用火箭弹比导弹、激光制导炸弹有用；演习=演戏，各国都这样，火箭弹看起来壮观，用来糊弄老百姓最好；用火箭弹省钱，没见过哪个国家演习的时候激光制导炸弹和空地导弹随便打。举个例子，日本一年一度的富士综合火力演习，F-4EJ投下的炸弹都是哑弹，预先在地上埋好炸药包，炸弹落地就引爆；武装直升机演示反坦克，挂着反坦克导弹不用，只用20毫米机关炮。

俺们的惯例，演习要万无一失，要挑技术最好的飞行员上。

再说，现在已经过了打滩头的时代了，近岸炮灰不是那么重要了。除非船上能装上100公里以上的炮火，这样就能提供全面的纵深火力了~

火箭炮、榴弹炮、加农炮，是炮就能上船，诺曼底当年不也是 [在船上加装火箭炮发射器来当对地支援吗？我们当年能在木头渔船上搭载火炮，今天就不能在登陆艇的甲板上搭载火炮？

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要真是陆地火炮往船上一摆就解决问题 那世界各国也用不着专门造什么军舰了

当年我们还曾经木船打军舰 手榴弹打军舰呢

那是一则土法炼钢 二则形势紧迫 不得已而为之

不是长远之道阿

苏两拐挂火箭弹有什么不对？对付滩头目标，用火箭弹比导弹、激光制导炸弹有用；

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滩头目标就这么好对付 别说钢筋混凝土的永备工事 就是一般的野战工事 火箭弹才多大口径 多大威力 充其量是个压制火力而已

在说了 要是光打个火箭弹 老五也能干的来

演习=演戏，各国都这样，火箭弹看起来壮观，用来糊弄老百姓最好；用火箭弹省钱，没见过哪个国家演习的时候激光制导炸弹和空地导弹随便打。举个例子，日本一年一度的富士综合火力演习，F-4EJ投下的炸弹都是哑弹，预先在地上埋好炸药包，炸弹落地就引爆；武装直升机演示反坦克，挂着反坦克导弹不用，只用20毫米机关炮。

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只听说过要求部队演习等与实战的 还真没听说过要求演习等于演戏就行了的

这种心态就很成问题

苏德战争前苏联搞演习 朱可夫担任假想敌

西方面军司令巴普洛夫输了 他就这么说的

演习就象打扑克一样 今天你赢 明天我赢 没甚么大不了的

结果后来德国采取的战略战术与朱可夫几乎如出一辙 巴普洛夫同志就和演习的情况一样 输了

假如要是给巴普洛夫一个再来一次的机会的话 不知道他是不是还能这么潇洒

演习的时候 确实不能精确武器随便用 但是 没有实战检验 最起码也得来点演习检验吧 没有经过检验的武器 总是有点不令人放心

看人家外国的演习 也要注意到 美国人为了将来可能遇到的情况

把自己的航空母舰炸沉一个来试验一下 这个未雨绸缪 这个不惜血本 这个务求实效 不值得我们注意吗

别光看那些火力展示 那根本算不上什么演习 没看见那名字吗 火力演示

俺们的惯例，演习要万无一失，要挑技术最好的飞行员上。

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呵呵 这就没什么说的了 只希望其他的飞行员到时候也能像展示的那些人水平一样

老美的航空火力 精确打击能力 可以基本上肃清滩头上的抵抗火力点

这个能力不是我们在短期内能赶得上的

在可预见的将来 我们的滩头还只能具备压制能力 不具备完全摧毁能力

不会有完全安全的滩头等待我们登陆