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主题:一些感慨 -- 唐家山

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家园 日韩(因为芯片技)同步“抓人”,都与中国有关?

日韩同步“抓人”,都与中国有关?

  日本政府出台的半导体制造设备出口管制措施,将于7月23日起实施。

  这一措施显然是配合美国在半导体及相关技术上,对中国的围堵。

  而就在6月16日,日本多家媒体报道称,15日一名中国籍研究员被日本警方逮捕。逮捕的理由是“违法向中国企业偷送尖端技术”。

  今年3月,日本药企安斯泰来制药集团中国分公司一名日籍员工,因涉嫌从事间谍活动在北京被捕。中方多次申明,逮捕这名日本人是有确凿证据和理由的,但是日本一些人和一些媒体还是不断抹黑攻击中国搞“人质外交”。

  那么,这一次日本方面逮捕这名中国籍研究员,是为了在半导体领域帮美国限制中国,还是想通过扣押中方人员来换回之前被中方逮捕的那名“日本间谍”?

  作为在亚太地区的美国另一个主要帮手——韩国,几天前起诉了一名三星公司前高管,指控其“涉嫌盗取机密欲在中国设立芯片厂”。

  在卡住技术和芯片的同时,日韩开始对中国搞出“卡人”这一招?

  01

  隶属于国立研究开发法人的产业技术综合研究所(简称产总研)的中国籍研究员由于被怀疑向中国企业泄露研究数据,于当地时间15日被日本警视厅以“违反《不正当竞争防止法》”为由逮捕。

  据日本经济新闻报道,这个产总研是日本最大的公共研究机构,有超过2000名研究人员。

  根据国立研究开发法人产业技术综合研究所的规定,产总研主要通过综合开展与矿工业科学技术相关的研究及开发等业务,提高产业技术及其成果的普及,从而为确保经济及产业发展,矿产资源及能源的稳定高效供给,做出贡献。

  据日本警方透露,被逮捕的男子名为权恒道,涉嫌于2018年4月将用于绝缘气体的氟化合物合成技术的研究数据,发送到中国一家企业的电子邮箱。

  日媒在报道中渲染称,参与调查的知情人士透露:权恒道在“产总研”担任高级主任研究员的同时,还曾在中国“国防七校”之一的北京理工大学兼任过教授,疑似参与中国国家级科研项目。

  这话里话外,是强行想把这位研究员与中国军方挂上联系。

  日本警方认为,“被该男子带出的信息相当于产总研的商业和技术秘密”,正在调查该男子与中国企业的关系。日本媒体还宣称,据调查相关人士透露,从国家研究机构向中国泄露信息被立案的,这还是首次。

  日本内阁官房长官松野博一在16日的记者招待会上就此表示:“感到非常遗憾。”

  日本经济产业省15日则再次下达指令,要求产总研确认事实关系和贯彻信息泄漏对策。政府作为经济安全保障的一环,应当强化尖端技术的海外流出应对措施。

  经济产业大臣西村康稔在内阁会议后的记者会上表示:“我们一直致力于关于信息管理的组织体制和规则的整备。虽然对产业技术综合研究所下达了贯彻信息泄漏对策和法令遵守等指示,但经济产业省也想重新加强管理,并将努力防止再次发生。”

  作为经济安全保障担当大臣、日本反华派代表高市早苗的态度更强硬一些,她在记者会上表示:“无论是对于日本人还是外国人,无论哪国国籍,都必须彻底加强国立研究开发机构的技术信息管理。”

  日本媒体则在报道中,主要将俄罗斯和中国描述为“极力获取日本技术机密”国家。这种做法,显然会让日本民众对俄罗斯和中国增加负面印象。

  比如,日本经济新闻的报道称,高端技术情报被透露到国外的事件,近年来在日本层出不穷。其列举的两个例子,一个是“2020年1月,在俄罗斯外交官的要求下,软银一员工因涉嫌携带与通信设备相关的机密信息而被警视厅逮捕,同年7月,东京地方法院宣判其有罪”。

  另一个是“2021年,积水化学工业一员工因向中国企业泄露智能手机使用的技术机密信息,而遭到起诉,之后被判有罪”。

  日本法律将企业或组织中的核心技术上或经营上的重要信息,定义为“营业秘密”,禁止非法取得。一旦违反,将被判处10年以下有期徒刑或2千万日元以下的罚款。

  对于目前整个事件的情况,有专家对“补壹刀”表示,事情的整个经过和真相还没有搞清楚,现在更多是日本官方和警方在说,当事人并没有就此进行陈述。所以,可以等案件调查得到全面展开,当事人为自己做出辩护之后,再来看这起案件。

  此前,美国FBI的“中国行动”计划就起诉了不少华裔美国学者、科学家,指控他们向中国转移高科技机密,但大部分最后都被证明是小题大做或者子虚乌有。

  在日本媒体报道页面下,有不少日本网友就此对在日本的中国人发出怀疑、指责,这种扩大化的、毫无理性的言辞现在无助于中日关系发展。

  当然,其中也不乏一些比较理性的日本网友留言。

  比如,有一位日本网友留言称,ChatGPT等IT产业是美国能够极速成长的契机,但IT行业的创业者大多都是移民。要能够迅速地把握商机,进而在各类场景中将技术与经济收益结合,拥有各种各样的背景人士和有智慧且努力的人才是不可或缺的。如果在此时一味强调不接纳中国国籍员工,只会妨碍日本的成长,只有建立一个能包容所有人的组织,才能开拓日本的未来。

  02

  2022年,拜登政府以国家安全问题为由,对中国获得高端芯片和半导体制造设备施加限制。美国竖起这个“小院高墙”,光靠自己是不行的。美国一边用大棒,一边用胡萝卜,诱逼自己的盟友对向中国转让先进技术“必须保持高度警惕”。

  美国设立标准,不只是“希望防止中国军队和情报部门获得可用于开发尖端军事设备的技术”,而且还想把中国民用半导体技术发展,也遏制在华盛顿认定的“安全距离”。

  与此同时,华盛顿要求自己的盟国也跟进这一标准。

  这其中,就包括韩国。

  据韩国检方6月12日发表声明,一名三星电子的前高管遭到起诉,罪名是涉嫌窃取该公司的技术以在中国建立“山寨版”芯片工厂。

  韩国水原地方检察院表示,这位三星电子前高管涉嫌违反《产业技术保护法》和《不正当竞争防止法》。

  韩媒透露称,这名被告在韩国芯片制造产业共工作了28年,并曾担任三星电子高层、韩国记忆芯片制造商海力士半导体公司的副社长。

  他被指控于2018年至2019年期间,“以不当手法获取并使用三星电子半导体工厂基本工程数据、工艺流程图、设计图等信息”。涉案技术为用于制造30纳米以下动态随机存取存储器(DRAM)和闪存芯片(NAND)的制程工艺,属于国家关键技术。

  然而,韩国检方也表示,上个月被捕的被告否认了这些指控。

  韩媒称,这位三星前高管在成立一家半导体公司后,“企图在距离三星电子西安半导体工厂仅1.5公里处兴建山寨版三星芯片厂”。不过由于台湾一家电子产品制造商曾承诺的8万亿韩元(约62亿美元)投资没能落实,工厂建设项目也就搁置了。

  韩国检方还起诉了涉嫌参与此案的另外6人,其中包括一名被指控泄露三星半导体工厂建筑计划的检验公司员工。

  值得关注的是,此案目前只有韩国检方的说法,而作为当事方的三星电子公司和海力士半导体公司拒绝对此置评。

  韩国司法部门出身的尹锡悦不久前表示,在美中紧张局势加剧的情况下,芯片行业的竞争是一场“全面战争”。这显然代表了韩国官方现在态度。

  实际上,韩国企业仍然十分重视在中国的经济发展和投资合作。

  作为全球前两大存储芯片制造商,韩国三星和海力士半导体已在中国投资数十亿美元建设芯片工厂。

  芯片现在是全球经济的命脉,中国作为世界第二大经济体,韩国企业很清楚中国市场的重要性。

  03

  6月12日,也就是韩国检方发布起诉三星公司前高管的同一天,美国方面的一个动作令人看起来两者有着千丝万缕的联系。

  《华尔街日报》曝光消息称,拜登政府打算延长豁免,允许韩国半导体制造商保持在中国的业务。

  该报透露,美国商务部负责工业和安全事务的副部长艾伦·埃斯特维兹在一个行业会议上表示,拜登政府打算延长一项出口管制政策的豁免期,这项政策旨在限制美国以及使用美国技术的外国公司向中国出售先进制程的芯片以及芯片制造设备。

  去年10月,美国政府升级了对中国芯片业的打压,蛮横要求荷兰、韩国、中国台湾地区等都不得再向中国大陆出售美国规定的先进制程的芯片以及芯片制造设备。

  而在这个充满霸权嘴脸的政策下,在中国大陆建有生产工厂并以中国大陆为重要芯片市场的韩国将受到严重冲击。

  无法进口先进芯片设备,将意味着韩国在中国生产基地的技术升级受阻,其国际竞争力将被大大削弱。在三星和海力士强烈反对下,美国对韩国企业实行了为期一年的出口管制方面的豁免。

  而这个豁免,到今年的10月将要到期了。

  如今,美国一边挥舞着大量政府补贴,在《芯片与科学法》之下吸引韩国三星电子和海力士赴美投资建厂,另一边又要求在领取美方补贴的同时,韩国企业不能留下在华生产设备并进行部分扩张。

  这必然激起韩国业界的广泛关注和反对,在这一背景下,美国给了韩国“豁免”。

  而本质上,是美国树立的技术壁垒和强买强卖,在市场经济大规则下根本行不通。

  美国商务部若延长豁免期,则意味着拜登政府认识到,在一个高度一体化的全球产业中,要对中国搞“科技脱钩”比预想的更困难。

  所以,美国释放信号给韩国豁免,韩国同一天宣布起诉在中国大陆建芯片厂的三星前高管,这是不是韩国的“投桃报李”?

  抑或是美国觉得,要让日韩不与中国进行半导体行业的投资合作已经不太现实,所以变化一种手段,以日韩“抓人”“卡人”,来制造半导体芯片科技人员不能与中方合作的寒蝉气氛?

  这些套路,可能最终在市场规则面前都会撞得落花流水。

  来源:补壹刀/胡一刀

家园 关于消化和吸收,我个人的亲历

我在国企工作时间不长,一共四年,两年半导体工艺,两年卷烟厂制丝生产线设备维护,从制丝线设备安装调试到正式投产全程参与。

90年代之前国内制丝线基本上采用德国HAUNI设备,90年代开始改用意大利COMAS设备,意大利设备的优势主要有两个,一个是电控系统更先进,另一个是烟梗膨化处理,不仅能降低成本,还能改善用户体验(我不抽烟,业内人士的说法)。

起初整条生产线全部原装进口,后来由株洲某设计院牵头国产化。电控系统交给了航天部704所,机械设备由徐工和秦皇岛某厂仿制,切丝机由昆明一家工厂生产,电子皮带秤北工大研制。其中的5套PLC系统和5个主开关西门子原装,1套DCS美国原装,电子皮带秤半国产化,其他基本都全部国产化,诸如光电开关,接近开关,以及从几百瓦到90千瓦的电机全部国产,小空开使用天津梅兰日兰合资产品。基本上只要是国内能做出来全部采用国产替代。

尤其值得一提的是电子皮带秤,使用Z80CPU、STD总线,主要芯片Z80CPU/Z80CTC/Z80PIO/EPROM/SRAM/AD574/DAC1210国内确实做出来,只能进口,除此外哪怕一颗电阻,只要国产能够替代就全部使用国产。

这套生产线后来全国安装了至少几十条,应该是一个很好的引进消化案例。

通宝推:muiaao,达雅,qq97,唐家山,
家园 龙芯就是跃进

龙芯就是跃进。有啥不敢想的。

中国现在的策略挺好的。低端是继续消化吸收,低端芯片大量出口。高端该买还得买,因为买来很大部分是当生产资料用的,能创造价值。你很难想象明天起,大专院校科研院所以及厂矿机关的计算机都停止更新,持续十年,那是个什么样子。政府和民间再三天两头大喊“我们被卡脖子了”,组织力量研发攻关,说不定啥时候就能再来一次跃进。

现在的情况是,中国国内的指数增长基本也跑起来了,对美国的差距不会扩大。而美国其实比较心虚,因为摩尔定律可能到头,不再指数增长。所以美国想脱钩。

家园 90年代是美国制裁的时刻,也是艰难的时刻,你那时还太年轻,后

来你跳槽了。

那么关键问题你还是没有回应,就是到底绕不绕的过去,你怎么理解这个问题?

如果说他们的消化吸收还是靠引进,能算消化吸收吗?非标装备是国产还是引进?整条线到底怎么演变成国产的?你这个了解的多少啊?

家园 有些技术等不及,也绕不过去,只能买

前提是人家愿意卖给你,就比如说半导体二手设备,如果我们国家自己能生产,谁会去买呢?还有上文说的皮带秤,如果要等国内自己能生产出整套芯片,那就不用做了。

所以说,引进消化吸收,慢慢补齐短板才是最优解决方案,国家也的确在这么做。

家园 然后如何吸收呢,消费代差再出来,怎么办呢?

你这还没有说到消化吸收的方案和解决办法啊?

那些年,我们自己能生产,非要买国外的情况,很多啊。

你既然在国企干过,起码也得知道还是有国内生产商的啊,那时他们也在挣扎啊,只不过你们作为用户看不上对方而已啊。

家园 先买再山寨算是一条捷径

其他路径需要的时间更多,我可以告诉你那个年代集成电路是如何设计出来的,先从国外买样片,打开外壳,在显微镜下把版图一层一层抄出来,然后试生产,再反复改进。如果完全靠自主设计,连基本的门电路都未必能做出来。

通宝推:达雅,

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家园 你没看清楚

lpa河友说的消化吸收是卷烟厂。

lpa的经历很真实。

家园 开几条去拉萨的航线,只让运十飞就行

开几条去拉萨的航线,只让运十飞就行,然后票价定高些。其他机型一律不许飞拉萨。

配套措施包括但不限于:降低甚至取消进出藏人员坐飞机的级别限制。用运十作为驻西藏部队的运输机,军民航联运。逐步开通其他运十航线,购买机票无级别限制,等等。

最后就形成一个局面:进出藏,坐运十;想体验坐飞机,坐运十。

总之,要用行政和计划的力量扭曲市场,把运十在市场经济下的高成本转嫁出去,使之能够维持运营并不断改进。

家园 系统工程不姓社也不姓资

系统工程也起源于“资本主义社会”,“1940年在美国贝尔电话公司试验室工作的E.C·莫利纳(E·C·Molina)和在丹麦哥本哈根电话公司工作的A·K,厄朗(A·K,Erlang)。他们将研制工作分为规划、研究、开发、应用和通用工程等五个阶段”,这是系统工程的雏形,推动了电话事业的飞快发展。

美国的“曼哈顿工程”和“阿波罗登月”同样是人类系统工程的两座丰碑。钱学森参与了曼哈顿工程,回国后把系统工程的思想教给了土鳖。

上个世纪70年代,日本也曾用系统工程的方法由通商产业部成功组织了VLSI项目,把美国半导体摁地上摩擦。

“资社”念经是真的烦。

家园 你也不了解那个时代集成电路行业的全貌,只是了解一个局部而已。

我可以告诉你那个年代集成电路是如何设计出来的,先从国外买样片,打开外壳,在显微镜下把版图一层一层抄出来,然后试生产,再反复改进。

家园 无国家牵头,搞成这样算不错,但经不起制裁,

一掐就死。

家园 我怀疑柳家是东林真身

柳为卯木,卯为东为木。则柳为东木木,即东林也。

家园 卷烟生产线,有什么可制裁的

制裁也就制裁了。

不过经过这一轮消化,估计也制裁不了了。

用不了多久,可能就比进口的还好了,掌握了技术,国产的生产线毕竟离国内用户近,可以根据国内用户实际需求来更改迭代。

家园 当今中国谁敢强调阶级斗争?我只不过认为一边挥舞毛主席的旗子,

一边刻意回避阶级斗争,试图以民族矛盾掩盖阶级矛盾;一边为当权者做伥,比邓小平还右,一边打着人民的旗号骂邓小平,这种行为非常无耻而已。

通宝推:达雅,
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