主题：一些感慨 -- 唐家山

达雅名为邓粉，假作帮腔，实为揭批，好让大家更加了解邓的真面目。

当时终端机全换成这个

服务器当时还是286

印象里进机房还要脱鞋,全是各种臭袜子味

当时一些（不少）8位电脑像是红白机一样使用高频头输出视频图像，很少有把模拟视频不调制输出的（这里是说以前的vcd机一样的yuv输出），那么电视机的确是个制约

当时对于计算机化的确是有需求的，连接个工业设备、拿什么485连个“网”什么的很多，配套一些实验设备的也挺多。

而且比较尴尬的是这些东西涉及到硬件，加上技术不透明或是文档消亡，很难兼容替代，只能全部更新。一定程度上也别笑话什么日本人还在用软盘

硬生生砍价砍了1000倍，才算出一个中国一年出口镓才2亿人民币的奇葩数字。

2400/吨=1.2/斤，超市里面白菜都没那么便宜。废钢都要3000一吨了。

实际中国在22年出口89吨多镓，货值2100多亿人民币。

按你自己的说法，240万/吨，89吨合2.1亿元，人家好像没错啊。

算错了。

落后生产线？

先进生产线也得看买的起或者国外允许出口啊。

真不是想引进就能引进的，还得看外国人的脸色。

所以八十年代把自主的半导体制造技术发展都停下，而把自身技术进步的希望全部寄托在引进上（这话还真不是我说的，是江泽民说的），真的是不可思议，难道不该批评吗？

显然世界第一是不希望别人摸他的石头过河的，因为结果用脚趾头想都知道。 那么屡战屡胜的摸石头过河模式，出现了老革命遇到了新问题的现象。目前看解决方案是强度泸定桥，放弃一切石头了，曙光在前面。

还没认识到自己，以及其他很多事情，自己都是最终的代价，所以不抱怨也是正常的。

看看你引用的改开前成功，不过也是仿制八位机芯片，引进些3英寸晶片生产线，大大落后于时代。。。

改开后银河机在搞。听国防科大的同学讲，国防科大还自己研发了10几层布线的印刷电路板设计软件。

据老师，学长们说，中国也在研发单分子外延生长设备。

市场上也买得到国产的晶体管。。。

一句是

这话是你说的。

另一句是

这话是江泽民说的。

就这么两句话，你说哪句是廉价的煽情？

不复合事实啊

不回你不礼貌。还是回复你，作为跟你交流的最后一贴。我的原帖是：

我当时行文时，脑袋里想的是超级计算机这种摩尔定律（或者说指数式发展）影响最深，竞争最激烈的领域，欧洲基本上团灭了。

”基本上团灭”的表述，不能用在欧洲的半导体行业上。

这确实是我表述有误。

其实不是表述的问题，而是看问题角度的问题。

这个帖子始终讨论的是半导体行业自主性的问题。

当以弱势、失败者、旁观者、爱好者、网迷角度来看这个产业时，很容易看到产业的主要（焦点）部分技不如人，于是没有机会，放弃就成了很自然的选择。

但对积极主动的产业管理者或参与者来说，看问题不是这样的。

首先是分析这个产业是不是重要，是不是要做；

如果这个产业很重要，那么机会在哪里，市场空间在哪里？

根据自身能力和市场情况，可以从哪个点切入进去？

这里技术现状的对比不是最重要的，更不是唯一的，还要对产业发展趋势、自身潜力摸底、产业需求、市场规模和分布、国家经济特点等等做分析。

半导体行业在七八十年代毫无例外被各主要经济体当成了战略产业，美国、日本、韩国、台湾、欧洲都做出了自己的选择，而在竞争中找到了自己在整个产业链中的位置和空间。

只有中国，虽然也把半导体行业当成战略产业（否则也不会让第一副总理万里主抓了），但做出的选择是只注重下游应用，上游的制造基本放弃，说白了就是只管用和买，不管设计和制造。

而美国人也非常机敏，它往往在你研究出来但离实用化还有些距离的时候出手——它使得研究单位拿不到那临门一脚的研制费用，也防止了某些客户真的交钱用了国产设备。

下面摘自一位中国半导体制造行业的老专家的文章：

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即使后来冷战结束，巴统取消后，西方仍对向我国半导体技术的出口实行严格限制和封锁，力图对我保持2-3代的技术优势，我们没有掌握的技术，他们不卖给我们，但一旦我国自己研制出来，外国人会马上通知我们该产品和技术可以卖给我们，以抢占我们的设备市场，把我们的半导体制造设备的制造业扼杀在襁褓之中。

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例如70年代，美国政府在集成电路关键设备方面对我国一直禁运，

1981年我国功能比较完善的接近/接触式光刻机在国内通过鉴定，1982年美国即向我出售接近/接触式光刻机;

1984年我国研制出图形发生器，同年美国GCA公司开始向中国出售GCA3600图形发生器和GCA3696分步重复精缩机；

1985年，清华、电子部鉴定投影光刻机，同年美国也放宽这类设备的禁运；

1985年4月，700厂平板等离子蚀刻通过鉴定，85年下半年等离子干法刻蚀开禁；

1986年，我国64K DRAM研制成功，美国同年10月对华出口放松3微米技术；同样，由于国防科工委，科学院研制成功了256KDRAM，它们就放松超大规模集成电路和微米级微细加工技术的限制。

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美国人不会因为你的技术还比他落后得多，离实用化还有距离就放松警惕，你在实验室研究他管不了，但你想投入到实用阶段，进入产业，获得产业回报从而形成正向循环，那是他一定要阻止的。

从这个角度来说，那些因为中国xx产品技术落后就不应该再做了的言论，事实上是给美国的遏制战略起到了帮腔的作用。

我是从技术岗位做到产业领域的，我作为重要参与者和领导者之一的一个业务，跟运10其实有点相像（当然产品规模小多了），技术难度很大，全球只有几个国家能做，美国、欧洲是一流的，日本算是准一流的，韩国只有一家，算是2流的，再其它就没有了。我们项目的上马在公司也遇到了极大的反对，“懂行”者说这个技术难度太大，你们肯定不行。但我们1998年从0开始，25年一步步做到今天，已经做到了中国市场份额第一，全球第三，我们已经成为这个细分产业无可争议的国家队。客观地说，即使在今天，我们的核心技术跟前面那两家美欧公司还是有点差距，但这并不妨碍我们大幅获取他们的市场份额。

所以对那些黑子们的论调，我的感觉是既不懂又轻佻。

我反复说这个市场是广谱的，但黑子们基本上无感，失败者看什么都是困难，而积极者会寻找一切有利因素并加以利用。

不同的三观，会产生不同的看法。也罢，大家各自夏虫不可语冰吧。

补充：

最后多嘴一句，

这种小孩子赌气的话真没必要写出来，即使你是这么想的。我上西西河是有感而发，我们三观又不合，难免啥时候我又戳了你的肺管子，那你倒是回还是不回呢？不回的话我都替你憋屈，回吧自己又食言了。

我年轻时候也经常会赌气，跟家人跟同事，一根筋不知道转回头，后来有一段时间看香港电视比较多，发现香港新闻里当事人在慷慨陈词或者痛斥痛骂，现场记者轻描淡写一句“情绪激动”就让当事人输了，从那时起我就觉得这种任性表达没什么用。