淘客熙熙

主题:【讨论】如何分好蛋糕 --中特社会主义该咋搞好分配解决不平衡 -- 不远攸高

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家园 第一条关键在劳动法执法

【讨论】对互联网大厂严格劳动法执法,是否会有好处?

我的思路是先从互联网大厂下手,逐步严格劳动法执法,从而间接提升人民福利

和这个帖子一样,讨论的人不多!西西河自称左派的人,骂起历史骂起邓来挺有劲儿,参与者不少,可要研究一下咋解决当前问题,就都不说话了……

家园 需要从中学政治那里开始补课

劳动创造价值还需要讨论?

但是我承认你说的资本增值的部分非常有道理,被很多人所忽视的。

你这个理解方式可以导致民主的资本主义,也可以算是中特发展的一条道理。

家园 化繁为简

我看问题,喜欢化繁为简。分蛋糕的问题,我们可以换个角度看,其实就简单多了。

想象一下,要生产一个产品出来,涉及多个步骤,每个步骤就是一个分工。

既然有分工,就涉及交易,参与某个环节的生产者,他付出的劳动,在这次分工里面,价值多少?

只要把这个问题解答清楚,所有的分配问题都会迎刃而解,但这个不是一个简单的问题,所有的出售者,都是价格越高越好,所有的购买者,都希望价格越低越好,你要用什么方法来界定这个价格,才会让交易的双方都满意?

家园 如果于敏的儿子食不果腹呢? -- 补充帖

说起贾平凹他女儿,那还有一个“功劳”传几代的问题,于敏的儿子,逸夫楼后人,英东后人,等等,我觉得照顾功勋们三代以内可以接受。

家园 老马说价格围绕价值波动

价值是平均劳动时间

很简单,但咋操作呢?苏式社会主义说我指定价格呗,包括劳动力价格

实践结果是行不通

市场万能论者说,靠市场呗,市场决定一切。结果经济危机了,因为资本家剥削太狠,苏联来了资本家不得不分润本国无产阶级搞福利社会

所以单靠市场不对,政府得托底得让底层日子逐步过好,最低工资低保社会救济要跟上!

一句话,分配要搞好

家园 我敢说,懒兄的答案肯定是:市场

你要用什么方法来界定这个价格,才会让交易的双方都满意?

你这个化繁为简倒是省了政府很多事,比如弱者、穷人、失败者……直接饿死😄😄

原始资本主义当初这样的,可那是一百多年前啊。难道现在的我们不进步一点点么。

家园 首先要彻底整顿下边那帮制定具体政策的人

中央定的属于大政方针,具体怎么执行的条款,要靠人事部那帮副部长,司长局长来写,问题是现在这帮人属于既得利益群体,中央的核心政策再完美,也架不住下面这帮管具体事情的家伙神操作。

现在你看,公务员特别是一定级别的公务员,和外面普通打工者的收入差距越来越大,别的不说光是那个住房公积金,差距就大的吓人。

以后这种工作,能不能交给人大的专门机构来做?而且必须吸收普通打工者 农民来参加。

家园 进步要分两方面看

一方面,在维护市场秩序方面,大部分的政府其实已经比一百年前好了很多,巧取豪夺违反市场规律的事情少了。

另一方面,人性并没有什么进步,我不认为今天的人性与一百年前的人性有什么变化,大家同样是趋利避害,或者说,在局限条件下争取最大利益。

家园 这句话我有不同看法

价值是平均劳动时间

老马可以强行这么规定,但是真实世界的运行并不如此,我最喜欢的举例就是哈利波特的作者,你说她的劳动时间是多少?何以收入如此可观?

家园 老马说的是同类劳动的社会平均时间

写水文小说和爆款小说,能算同类劳动么?

市场说,不算!😁

NB程序员和一般的产出质量也千差万别,你拿爱因斯坦和二本物理老师比物理学水平,合适么?

老马说的共性,你过于强调个性了🤞

家园 人性几千年也没变化,社会也依旧在进步

恕我直言,你这两段话说得都对,但合一起没表达出啥意义

类似于:

今天北京好热

我侄子在兰州考了100

家园 涨收入加福利得有一条,有信誉有名誉,立功受奖在重要行业坚持的

吃喝嫖赌、克扣拖欠、不良社会行为,征信上记录并有限制措施。

国家基础产业、国防、重点行业的低收入人群加大福利。

家园 因为你搞错了宏观和微观,数值和单位

老马这句话的意思是【价值】是【平均劳动时间】

/

其实你回贴的那个人也搞错了。

社会必要劳动时间是用来阐述价值的时间规定

也就是 【一单位】【价值】=【一单位】【社会必要劳动时间】

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【一单位】【社会必要劳动时间】=在现有社会【正常的】生产条件下,在社会【平均的】劳动熟练程度和劳动强度下,制造某种使用价值所需要的劳动时间

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JK罗琳她在很短时间的时间内,创造了远超作家在整个社会内的【价值】,这说明她很明显的工作效率高,远超社会上作家的【平均水平】,自然就获得了远超【平均】作家的收入

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真实社会毛病在哪里呢?毛病在由于技术限制,所以无法真正的统计整个人类社会的物质流动,信息流动,能量流动,所以也自然没有办法说清楚

【一单位】【价值】是多少【劳动时间】。

但是不少大公司已经做到了这一点,他们内部的考核体系有效,可以算账,知道员工【一单位】【劳动时间】创造的【价值】是多少,然后进行奖惩考核。

/

这恰恰说明了老马的正确性。

/

这些大公司强于地球上除了中国以外的所有政府, 包括美国和俄罗斯。所以他们才这么能打,大家都在亏钱包括政府也在亏钱,就只有他们还在持续挣钱。

/

所以你看还有哪个大公司不用ERP的?

ERP是Enterprise Resource Planning(企业资源计划)的简称,ERP是针对物资资源管理(物流)、人力资源管理(人流)、财务资源管理(资金流)、信息资源管理(信息流)集成一体化的企业管理软件,ERP管理的对象是企业整体的业务,包括销售、采购、生产、财务、质量等业务,还包括这些业务之间的串联。

通宝推:exprade,
家园 问题在于

写的时候不知道水文还是爆款,劳动是先付出了,对吧?

NB程序员和一般的产出质量也千差万别,你拿爱因斯坦和二本物理老师比物理学水平,合适么?

我当然知道不合适,那么付出的劳动应该怎么定价呢?

家园 这句话有意思

但是不少大公司已经做到了这一点,他们内部的考核体系有效,可以算账,知道员工【一单位】【劳动时间】创造的【价值】是多少,然后进行奖惩考核。

“创造的【价值】是多少” 这里的价值是怎么定的,

举例最实在:华为造了手机,市场价5000,这里5000是谁定的?假设有个工人,她为这个手机拧了最后一颗螺丝,她的贡献是多少,要怎么精确计算?

假设你有精确算法,之前倒闭的锤子手机,售价2000,大亏特亏,同样这个女工做同样的工作,是不是贡献就是负值?不领工资还倒欠企业?

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